oct.
26

la résidence alternée et la pratique ...

  • Par vanessa.about le
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LE PRINCIPE de base est que les enfants sont élevés par les deux parents et partagent leur temps de manière équilibrée entre les deux. Ils vivent une semaine avec leur père et la semaine suivante avec leur mère et ainsi de suite. L'alternance peut avoir des périodicités de 2 semaines, 1 mois... tout dépend du cas d'espèce ...


La loi du 4 mars 2002 sur l'autorité parentale a octroyé aux juges aux affaires familiales le pouvoir d'imposer une résidence ou garde alternée, au nom de "l'intérêt supérieur de l"enfant".Néanmoins, le juge ne peut imposer une telle mesure si aucun des parents ne le demande. Mais, en cas de désaccord entre les parents, si l'un souhaite une résidence alternée et l'autre pas, le juge pourra :

- tenter de les concilier,

- leur proposer ou leur enjoindre une médiation familiale,

- nommer un enquêteur social pour permettre de statuer au vu des résultats de l'enquête,

- ordonner à titre provisoire pour une durée maximale de 6 mois la résidence alternée. Au terme du délai, le juge statuera définitivement sur la résidence de l'enfant.


La résidence alternée ne peut fonctionner que si certaines conditions sont respectées :

- entente entre les parents,

- proximité géographique (les enfants scolarisés ne peuvent fréquenter qu'une seule et même école),

- acceptation de chacun des parents que l'éventuelle belle-mère ou l'éventuel beau-père participe de façon active à l'éducation des enfants.

et ... dans certaines mesures les parents réfractaires vont "tenter" de gonfler les désaccords, vont changer leur lieux de résidence pour mettre en échec la résidence alternée ...

C'est là que nous devons intervenir et agir afin de déjouer de tels plans, parfois machiavéliques, il faut l'avouer ...

***

Enfin, petite parenthèse : la résidence alternée n'est pas synonyme d'absence de pension alimentaire.


En effet, prétendre cela est une anerie (désolée pour la faute induite par mon clavier ou par mon blog qui refuse les accents) ... et pourtant je l'entends à longueur de temps dans les couloirs du palais de justice...certains de mes confrères claironnant "nous allons demander une résidence alternée afin d'éviter la pensieon alimentaire" ... FAUX ! Le juge statuera en effet en fonction des ressources du père et celles de la mère. ma parenthèse est fermée.

***

les bases étant posées, la question est de savoir si dans nos prétoires cette résidence alternée est appliquée ? le bilan est mitigé ... et pourtant je reste, pour ma part confiante en ces pères qui ont pris le train de l'avenir et qui demandent à s'impliquer ...


Soyons clair, néanmoins et ne nous voilons pas la face, si les deux parents sont suffisamment intelligent pour s'entendre bien malgré la séparation ( et pour cela il faut être DEUX intelligents ), n'importe quelle solution sera satisfaisante , même une absence de jugement ou un absence de loi.


Le problème est que lorsque les parents ne s'entendent plus, ils frappent à nos portes et l'on doit ENSEMBLE trouver la moins pires des solutions ... si ce n'est la meilleure ...


La SEULE question qui se pose donc est : le « droit de visite et d'hébergement » plutôt que la résidence alternée est il une bonne solution en cas de conflit parental.


Et là, tous les constats convergent vers la même réponse : le « droit de visite et d'hébergement » est dans ce cas la pire des solutions.


Les statistiques sont particulièrement éloquentes : 30% des enfants en situation de droit de visite ou d'hébergement perdent tout contact avec le parent « visité » au bout de trois ans. Cela est accru lorsque les parents vivent dans une île comme la notre (la Réunion) et que au bout de 2 à 3 ans il y a un déménagement vers le continent qu'ets notre France ...


Et encore .. les 60% restant concernent les parents qui s'entendent bien...


Sachant que l'objectif de la loi, ou de la morale humaine la plus élémentaire, est le droit de l'enfant à conserver des relations riches et étroite avec ses DEUX parents : l'échec de cette solution est patent.


Ceci étant précisé, en confiant le cas d'une telle demande aux professionnels du droit que nous sommes des arguments imparables existent afin d'obtenir gain de cause, les exemples ne manquent pas à mon palmarès et je reste donc confiante , bien qu'il faille se battre INTELLIGEMMENT et PROFESSIONNELLEMNt, ne jamais mettre de côté la technique du droit que nous maîtrisons lorsque nous pratiquons quotidiennement ce genre de dossiers : les bases ?

- en créant un dossier bien ficelé étayé de pièces rassurant le juge, tout est possible ;

et

- en citant les bonnes jurisprudences ;

- tout en évitant de tomber dans le piège du "vrai-faux conflit " entre les parents souvent attisé par le parent réfractaire à la résidence alternée : le jugement très lucide du JAF de Pontoise, ordonnance TGI Pontoise, 28 février 2008 RG 06/07776 doit servir de référence utile :

"Si la garde alternée suppose une entente entre parents, il n'en demeure pas moins que de refuser ce mode de garde au seul motif de l'existence d'un conflit conjugal peut avoir également pour effet d'inciter le parent réfractaire à alimenter ce conflit afin de faire échec à la mise en place d'une garde alternée.

Dès lors que les conditions matérielles et affectives sont réunies, la garde alternée peut également inciter les parents à s'entendre dans l'intérêt de leur enfant et de leur faire prendre conscience de la nécessité de reconnaître la place de l'autre auprès de l'enfant."


En règle générale les "vrais faux" problèmes peuvent etre plaidés car aucun argument n'est infaillible : l'age des enfants, le conflit... tout cela ne doit pas empêcher le demandeur à la résidence alternée de se battre ... pour que la meilleure des solutions, s'il l'estime ainsi, soit apliquée.


En laissant le choix aux parents, qui sont nos clients, je ne leur impose jamais de résidence alternée, ainsi je ne prends parti ni pour les mères ni pour les pères, mais pour les enfants : c'est là une mission très dangereuse qui me vaut parfois des menaces... mais je ne changerai pas ma mission, en tant qu'avocat passionnée et mère, de surcroît, mariée.


Ainsi, comme cité plus haut ce billet est la résultante de tout ce que j'ai vu et entendu dans les prétoires... qui forment le bilan de notre résidence alternée ... je pense réellement que si on n'avait pas accordé des RA (résidences alternées) à tort et à travers (notamment pour des raisons citées ci-avant : la RA comme moyen d'éviter la pension alimentaire) ... on en serait pas là ... à presque trembler en la sollicitant ...


Voire ... hésiter à la mettre en place, nécessité donc, pour le juge, qui n'est pas psychiatre, psychologue, assistant social, de se doter d'outils d'analyse.


Alors, me vient à l'idée que peut-etre serions nous plus confiants, nous, avocats, si nous étions conviés aux enquetes sociales de terrain , dites mesures d'investigations, pour que celles-ci soient pleinement contradictoires , afin d'être, tout comme notre client... plus sereins ...


une piste pour une éventuelle réforme ? ... à suggérer à Mme MORANO !


Mais le bilan s'il est mitigé reste positif, notamment lorsque dans nos juridictions il y a parité Hommes/femmes chez les juges eux-même !



84 commentaires

Voici un commentaire qui ne nie pas les réalités

  • Par BOSTNAVARON le

c'est clair, et l'on comprend mieux "les dessous" de la RA comme vous dites ...


pas de prise de position ?

  • Par Fany le

réellement ? et finalement qu'est-ce qui est le meilleur système ??? quel casse tete !!!


PRISE DE POSITION POUR LES ENFANTS

  • Par vanessa.about le

Fany, bien que ne vous connaissant pas, je devine que vous vous sentez trés concernée par cette RA ;

Sachez que je respecte la vie et le choix de mes clients et que je ne leur colle pas d'avance une étiquette et un type de garde en particulier ! comme expliqué dans mon post, tout est cas d'espèce et JE PRENDS PARTIE POUR LES ENFANTS !

il n'y a pas de solution miracle, juste une seule vie et la possibilité de la réussir, comme on peut réussir son mariage on peut réussir son divorec : il suffit d'y croire !

Bien à vous

Merci de votre suivi !


de nouveau nous nous interrogeons

  • Par Ina le

blocages ? je préconise un sondage ?


Je prends bonne note

  • Par vanessa.about le

pour créer un sondage , je pense qu'il me faut recommencer totalement mon post ... j'y réfléchis donc, cela est promis !


Mes enfants d'abord!!

  • Par Ferté le

Chère Maître,

Mon problème est malheureusement assez simple.

Ma femme veut divorcer et j'accepte cette solution, ne souhaitant plus "sauver" ce qui ne peut plus l'être. Nous avons 3 enfants dont un petit garçon de 7 mois et voulons faire une garde alternée. Elle aura pour particularité de permettre à mon dernier petit de voir sa maman tous les jours malgré le mode de garde car celle-ci va reprendre son activité d'assistante maternelle et je le déposerai chez elle sur ma semaine de garde pour le récupérer le soir. J'espère q'un juge trouvera cela faisable mais veut aussi me préparer au "pire" (ne voir mes enfants que tous les 15 jours et la 1/2 des vacances va me tuer!!).

Puis-je être otpimiste ou dois-je me préparer au pire mur moi pour 2009?

Merci de vos remaques et bonne année

SF


GA et déménagement

  • Par Calet le

Bonjour maître,

cela fait deux ans que mon ex mari et moi sommes passés en non conciliation et avons décidé d'une Garde alternée pour nous enfants de moins de 7 ans. 4 mois plus tard, les relations entre mon ex et moi se sont dégradées et sont même aujourd'hui inexistantes. J'ai donc fait la demande d'une garde total à mon domicile. Lui n'est pas d'accord, car ayant refait ma vie avec un homme qui habite à 250 km, il pense qu'un jour je partirai en prenant les enfants.... De conclusions en conclusions, deux ans sont passés, et aujourd'hui je suis enceinte, je voudrais donc partir pour rejoindre le futur papa de mon bébé, sachant que lui a un travail bien rémunéré (et lui demander de venir me rejoindre équivaudrait à le mettre au chomage... moi, je suis en cdd et mon contrat se termine en juillet: je n'ai aucun avenir dans le petit village dans lequel je vis.


Pensez vous que j'ai des chances d'obtenir la garde de mes enfants malgrès le fait que le père veuille maintenir la garde alternée?

PS: le divorce n'est pas encore prononcé, la garde a été prononcé en mesure provisoire.


non, i n'y a pas d'equite

  • Par mato le

en terme de parite hommes/femmes, aux affaires familliales, c'est la femme qui est majoritaire, avocats comme juges.

est ce un bien ou un mal, je ne saurai dire.

lorsque l'ex-couple est intelligent, et vous faites bien de souligner qu'il faut etre 2, on se fout pas mal des avocats et juges, on fait comme le meilleur nous semble. j'ai ainsi vu une 'presque RA' se mettre en place, malrge des horaires aleatoire du pere. la juge pouvait dire ce qu'elle voulait, de toutes facon c'est ainsi qu'ils feraient.

le probleme vient effectivement lorsque le couple ne s'entend plus. le seul objectif est d'alors 'pomper' le maximum de l'autre. et ca passe malheureusement par l'enfant.


etre obligé de se battre pour rester père

  • Par terraphil le

je pense pas que ce soit une question de parité, c'est une question d'attache entre la mère et son enfant, qui est vraiment très fort.

je connais bien, puisque je suis en instance de divorce. Ma femme demande l résidence, et moi la garde alternée. Et le pire c'est que j'arrive à comprendre la demande de ma femme, je suis sure qu'elle ne cherche pas à me nuire, enfin pas directement... je pense que c'est en elle. Par contre je pense que l'essentiel, ce n'est pas qui doit avoir la garde, mais comment équilibré la chose pour que les 2 parties se sentent concernées par la vie, l'éducation de leur enfant. dailleurs la pratique est très contradictoire à ce sujet, surtout au niveau des JAF, ou, par exemple mon cas... on m'a fait 20minutes de discours, en me disant que l'autorité parentale devait toujours être présente, des 2 cotés, qu'on devait prendre les decisions à 2...patati patata... et sans avoir la moindre infos, ni même me poser des questions, on m'ordonne provisoirement une résidence chez la mère, donc à voir mon enfant 6 jours par mois... déjà ordonner la résidence d'un enfant, sans vérifier les motifs, je ne pense pas que ca fasse plaisir à ma fille (3 ans), qui adore venir chez moi (comme chez sa mère), et je pense pas que ce soit la meilleur solution pour exercer son autorité parentale. Je l'avoue après cette décision, j'avais envie de faire mes bagages et partir très très loin. Finalement je ne le ferait pas, j'irai même en cassation et cours européenne s'il le faut, mais je ne laisserai pas cette injustice, pas pour moi, mais pour ma fille.

Mais je pense que d'autres pères doivent péter les plombs...

Franchement c'est très dur à vivre...

et ça fait du bien de lire ce genre d'article, ou le père n'est pas coupable d'être père (au pays des droits de l'h... heu, de la femme... lol)


RE: si le père n'est pas coupable d'être père....

  • Par Attention le


l'enfant n'est pas coupable de la séparation de ses parents. Or un enfant n'est pas un bien indivis ! il a des besoins particuliers: physiques et aussi psychoaffectifs, les uns et les autres évoluant avec le temps.

3 ans c'est encore un tout petit. Pouvez-vous penser qu'un enfant de cet âge n'aura besoin de papa que du 1er au 8 et n'aura besoin de maman que 8 au 15 ? c'est aberrant !


Outre les jours où vous avez votre puce chez vous, pourquoi ne pas aller une ou deux fois dans la semaine la prendre à l'école, vous en occuper, la faire diner mais la ramener chez sa mère pour le coucher ?

Ce sont de tels arrangements qui préservent un jeune enfant, pas d'être partagé à égalité par ses parents !










ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par DAVID 59 le

Bonsoir, ben moi je vais vous parler de la situation que je vis depuis 7 mois!! moi et ma concubine nous sommes séparés depuis le mois de février, elle a quitté le domicile en mai! nous avions convenu d un commun accord d une RA par semaine fractionnée, à la demande de la mère, car elle m avait dit que les enfants de moins de 2 ans ne devaient pas être séparés de leur mère trop longtemps. donc je me suis creusé la tête et nous avons trouvé un système de 2/3/2, à savoir lund et mar chez la mère, mercerdi jeudi vendredi chez le père et le weekend chez la mère alternativement. Nous avons deux enfants de 2 et 3 ans. J'ai toujours voulu cadrer la garde, mais comme elle était chez ses parents à 30 km de chez moi et de chez la nounou, je n'ai pas fait de démarche de peur que la juge refuse la RA....

J'ai rencontré ma nouvelle compagne, qui ne vit pas vec moi, et depuis j'avais une épée de DAMOCLES au dessus de la tête, des phrases du style "si t emmenages avec elle il est hors de question qu elle élève mes enfants", malgré les garanties que je lui ai apporté....Puis elle s'est rendue compte que notre relation était très sérieuse avec des projets à la clé. Ce que je trouvais bizarre c est qu'à chaque fois qu on se contactait pour parler des enfants, ca partait en live de sa part et elle déportait toujours sa discussion sur ma nouvelle vie amoureuse. Et plusieurs fois elle me demandait si j avais fait une demande de garde au JAF!! Début Août 2011, elle a trouvé un logement, qui à ce jour n'est pa totalement refait, sauf qu elle déclre qu elle habite là bas depuis le 1er septembre avec les enfants, ce qui est faux car j ai pris l habitude d appeler mes enfants chaque soir que je ne les avais pas et elle était toujours chez ses parents. Et qu elle a été ma surprise quand j ai reçu l assignation 15 jours avant l audience! elle demande la garde des enfants chez elle en urgence, pretextant que le cycle n est pas adapté pour l'école de mon fils (à la rentrée je lui avais proposé le cycle 1 semaine chez l un et chez l autre mais elle a refusé car ca allait perturber la nounou !!! pfff), qu'elle a accepté la garde alternée, car elle aurait peur de moi et que je l aurais menacé!!!!! avec le recul, je me rends compte qu elle a entretenu une relation conflictuelle avec moi depuis le mois d'Aout, quand elle a su que ma relation était très sérieuse, et fin de rendre impossible la RA! de plus elle m a fait une simulation de tentative de suicide en juillet et c est moi qu elle a appelé et je suis allé à sa recherche!

J attends l entretien avec mon avocate (vu que j ai été avisé il y a 3 jours que l audience est dans 10 jours!) pour lui expliquer tout ca!! j ai quand même pris la délicatesse d enregistrer nos appels téléphoniques depuis quelques semaines dans lesquels on constate qu elle pête les plombs, qu elle est négligente avec la santé des petits!! donc voilà mon argumentation

- elle a accepté la garde alternée, apparemment car je lui ai imposée : alors pourquoi ne pas avoir demander la garde dés le début?? et pourquoi l avoir respecté?

- elle déclare avoir une réèlle peur de moi : elle a pris une maison à 1km de chez moi (pourquoi si proche si ce n était pour la RA?)!! et vu les mémos vocaux que j ai croyez moi que ce n est pas moi qui domine, de plus, elle a fait des sorties avec moi et les enfants deux jours d affilée, pendant que j avais la garde pendant les vacances d été.

- J habite dans la maison où mes enfants ont toujours vécu, à 1km de chez la nounou et de l'école et de chez elle maintenant

- Je fais des horaires compatibles et maléables avec une RA

- J ai les moyens matériels pour élever mes enfants

- Les enfants ne sont pas perturbés et ca fait surtout 7 mois que ce système est mis en place

- J ai plusieurs attestations indiquant que je suis un bon père

- de plus depuis 3 ans, m mère qui habite à 10 minutes de chez moi a toujours gardé mes enfants en alternance avec la nounou (3 jours/semaine) et les enfants ont des l habitude de ce système et adorent leurs grands parents, ce qui implique qu en demandant la résidence chez elle, les enfants ne verront plus leurs gd parents ou très peu, seront gardés systématiquement chez la nounou, en plus de ne plus voir leur père et devoir quitter leur domicile natal!!


Parfois je suis confiant, parfois je me dis que je me bats pour mes enfants contre une mère qui n a d autre souhait que de se venger de ma nouvelle relation en me prenant ce que j ai de plus cher au monde, et que le JAF risque de lui donner raison, alors que les enfants s épanouissent avec moi, ont maintenu des habitudes qu ils avaient avant la séparation (la vie au domicile et la garde de ma mère)!!


C'est vrai qu en tant que père, il faut une sacrée volonté surtout lorsqu on l on nous répond que la RA est très rarement accordée! j ai appris que des députés ont déposé un projet de loi qui permet de donner la RA systématiquement si les parents ne s entendent pas, car certaines mères usent de ce conflit pour justifier que la RA ne peut être appliquée par simple vengeance!, et que ce serait au parent réfractaire de justifier son refus de RA!!!!


J'ai aussi lu des décisions de justice faisant jurisprudence basées sur le fait qu il ne suffit pas qu il y ait conflit entre parents pour refuser une RA, celle ci étant caractérisée par la volonté du parent réfractaire d entretenir un climat conflictuel pour écarter la RA et donc obtenir la garde à son domicile!!!c est un peu ce qui m arrive...car mon ex concubine n arrête pas de ma rabâcher que la garde ne marche pas car on ne s entend pas..........


RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par Attention le

Est-ce que vous vous rendez compte de ce que vous avez imposé à ces tous petits qui, si j'ai bien compris avaient pour l'un 17 mois et l'autre 2 ans et demi ???


Des tous petits qui alternaient entre leur père, leur mère, la grand mère, la nounou !!!!


Vous n'êtes que des parents dysfonctionnels !





RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par warembourg le

parents dysfonctionnels?? je pense pas que vous viviez la situation!! personnellement, je préfère que mes enfants soient gardés par la gd mère que par une nounou qui s occupe d autres enfants en plus et qui dnas quelques temps arrêtera son contrat car elle sera plus interessée par un nourrisson à plein temps...une gd mère par contre c est différent!!

En tant que père, et depuis la séparation, je n'ai changé aucune habitude et les enfants vont bien....

Vous êtes contre la garde alternée, soit chacun son opinon sur la question...moic est la mère qui est partie, elle a arrêté de mettre les enfants chez ma mère alors qu'elle en avait la possibilité, mais visiblement rien de tel qu une nounou....bref


RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par warembourg le

Je confirme avec vos commentaires plus haut!!! que pensez vous d un enfant qui ne voit que son père de temps en temps à la sortie de l'école et qui finalement rentre chez sa mère pour dormir?? Je pense que le système de RA 1 semaine chacun permet à l'enfant de voir autant son père que sa mère, et ne pas avoir l'impression qu'il a été abandonné par l'un des deux parents!!! donc oui mes enfants sont petits mais pas perturbés!!!

Nous sommes le seul pays d'Europe à ne pas proposer la RA systématiquement , et pourtant je n'ai pas l'impression que nous, français, soyons plus intelligents ou mieux évolués que nos amis allemands, espagnols ou italiens......C'est pour cela que nos députés ont déposé un projet de loi pour s'aligner sur l Europe!! quant aux avis des experts psy etc....excusez moi mais sur quoi se basent ils pour prétendre que la RA n est pas une bonne chose, en tt cas lors d'une séparation.....si les parents sont intelligents, si l'un des deux voit que l enfant est perturbé, alors il est de son devoir d en avertir l autre parent et de prendre la bonne décision..


RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par warembourg le

Petite précision : lorsque j ai la garde des mes petits : ma fille ne va jamais chez la nounou et mon fils y va uniquement de 17h00 à 18h30 après l'école! et le soir ils sont chez moi !!

Lorsque c est la mère : les deux vont chez la nounou , et le soir ils rentrent dormir chez les gds parents avec leur mère....

Donc si effectivement je pouvais m entendre ou faire comprendre à mon ex concubine, ils n'auraient plus de nounou, et lorsque les parents travaillent, c'est la gd mère qui garderait ma fille à la semaine avec mon fils le mercredi : à choisir entre la nounou et la gd mère qui n'a qu'un enfnt à s occuper, le choix est vite fait....


RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par Attention le


Nous sommes le seul pays d'Europe à ne pas proposer la RA systématiquement dites-vous ????????


Mais vous rigolez sans doute cher Monsieur ou vous êtes sous influence, comme Mallié et Decool, de la desinformation faite par les assosiations de pères !!


La RA égalitaire est minoritaire dans TOUS les pays où elle existe et elle n'est JAMAIS imposée par défaut !


Et en voici les preuves :


1) - En Belgique, madame Onkelinx a du revoir son projet à la baisse et les juges font ce qu'ils font chez nous : ils argumentent leur refus de résidence alternée !


2) - Aux USA


a - La Californie qui fut le premier pays au monde à voter en 1979, une loi semblable à la notre avec présomption de résidence alternée égalitaire, a du faire marche arrière en 1994 devant les échecs et méfaits multiples, et a amendé sa loi pour ne plus valider que les résidences alternées demandées conjointement mais aussi librement par les deux parents.


b - Cabinets d'avocats Bartholomew & Wasznicky LLP, 2010


http://www.divorcepage.com/PracticeAreas/Joint-or-Shared-Custody.asp



"In recent years, the label of shared/joint physical custody has become more commonly used in describing a parenting arrangement; however, actual 50-50 sharing of the child is still NOT the norm or most common parenting plan the court adopts or that parents choose"



c - Conférence de Maître Michel Tétrault au congrès de la branche canadienne de la Waimh, 2007


http://www.aqsmn.org/DATA/EVENEMENT/PDF_fr/12_1.pdf



Page 45 :


" Dans l'article Shared Parental Responsability : a harm reproduction-based approach to divorce law reform" d'Edward Kruk , on identifie 4 éléments comme les plus dommageables pour les enfants :

- La rupture du lien d'attachement positif,

- L'exposition de l'enfant au conflit parental

- L'instabilité et le manque de continuité dans la vie de l'enfant post-divorce

- La diminution du niveau de vie de l'enfant.

L'auteur de l'article indique que dans la majorité des Etats américains , les tribunaux concluent que la garde partagée n'est pas une solution appropriée quand les parents ne peuvent collaborer."


d) - Etude sociologique de la CNAF (2008) :


« Les estimations réalisées aux USA lors du recensement de 2004, établissent le pourcentages de résidences alternées ( qui sont rarement égalitaires) dans une fourchette de 11 à 17% . »

Soit 14% en moyenne pour un pays qui connaît ce mode d'hébergement depuis 30 ans.




e -) Commission Genre et Justice de la Cour suprême de l'Etat de Washington


http://www.courts.wa.gov/newsinfo/index.cfm?fa=newsinfo.displayContent&theFile=content/parentingAct/index



"Seule une poignée d'ordonnances prévoyait un partage plus poussé de la prise en charge des enfants, y compris des résidences alternées"




3) Dans les pays nordiques, non seulement la résidence alternée égalitaire est minoritaire, mais pour les couples vivant en union libre c'est la mère qui a la garde sauf accord parental différent :




SUEDE


http://ec.europa.eu/civiljustice/parental_resp/parental_resp_swe_fr.htm



"Si les parents ne sont pas mariés, la mère obtient automatiquement la garde exclusive. Les parents peuvent toutefois obtenir la garde conjointe très simplement - via un enregistrement"



DANEMARK


http://www.nyidanmark.dk/fr-FR/Medborger_i_danmark_fr_fr/6%20famille.html



"Autorité parentale*

Si un couple a des enfants et vit en union libre, la mère reçoit automatiquement l'autorité parentale. Mais les parents peuvent partager l'autorité parentale* s'ils sont d'accord"



NORVEGE - AUTRICHE - ALLEMAGNE - LUXEMBOURG - SUISSE....


"L'autorité parentale en question" Dekeuwer-Desfossez, Choain, 2004"


"Pour les couples non mariés qui se séparent, c'est la mère qui a la garde des enfants"



4) CANADA


http://www.petitmonde.com/Doc/Article/La_garde_partagee_peut_etre_plus_nefaste_que_le_divorce



FRANCINE CYR, professeur de psychologie et médiatrice


"Quant à la garde physique partagée, elle ne signifie pas nécessairement une semaine chez maman et une semaine chez papa.


La division du temps de vie des enfants entre les résidences des parents peut varier. Par exemple, l'enfant peut habiter la semaine chez l'un et la fin de semaine chez l'autre.


La formule qui prévoit une garde où le temps est également partagé ne représente que deux pour cent des cas au Canada



Revue de Neuropsychiatrie de l'Enfance et l'Adolescence2010


Madame Chantal Zaouche-Gaudron, professeur en psychologie du développement à l'université de Toulouse, a publié un article dans la revue « Neuropsychiatrie de l'Enfance et l'Adolescence », novembre 2010 intitulé : « Le développement de l'enfant en résidence alternée : revue de la question »


Elle aborde la question de l'adaptation du jeune enfant en résidence alternée, en s'appuyant sur une publication de R. McKinnon et J. Wallerstein (1986)




Wallerstein et McKinnon ont suivi sur une période de 2 à 4 ans, sept enfants de 1 à 3 ans, et dix neuf enfants de 3 à 5 ans, en résidence alternée (à des rythmes variables ou non précisés) choisie, et c'est un point important, par les parents eux-mêmes. Aucune n'avait été imposée par un tribunal ou par médiation judiciaire interposée.


Ces familles ont été suivies dans un Centre de Conseil familial spécialisé dans les divorces, qui a tout mis en oeuvre pour que la résidence alternée aboutisse à un résultat positif.


Or, malgré ces conditions spécialement favorables, 66 % des enfants de 1 à 3 ans, et 84 % des enfants de 3 à 5 ans allaient mal.


Enfants de 1 à 3 ans


En ce qui concerne les 3 enfants, de 1 à 3 ans, qui allaient bien, un bébé de 14 mois était en « birdnesting », c'est-à-dire qu'il restait au domicile, dans le même environnement, et ce sont ses parents qui alternaient chaque jour.


Pour ces 3 enfants qui allaient bien, Wallerstein et McKinnon expliquent:


« Le bien être semble principalement lié à la disponibilité des parents qui voulaient et étaient capables de synchroniser les habitudes routinières de l'enfant de façon à ce que l'enfant connaisse un environnement stable dans chaque foyer. Le succès d'un tel arrangement nécessitait une communication quotidienne et la volonté d'une coopération rapprochée entre les deux parents sur les détails du fonctionnement de leur enfant. Dans ces familles, les deux parents travaillaient, ce qui exigeait aussi d'excellents soins de jour.« ».




Enfants de 3 à 5 ans


En ce qui concerne les enfants de 3 à 5 ans, les auteurs précisent que tous, malgré le suivi dans le centre, « ont continué à manifester de sérieux symptômes. » Seuls 3 enfants, là aussi, allaient bien.


Les auteurs citent un exemple intéressant sur la façon dont l'enfant peut vivre ce mode de garde. Ils relatent qu'un enfant avait fait un état de panique, refusant de sortir de la voiture et quand plus tard on lui demanda ce qu'il lui était arrivé il a répondu : « maman a une maison et papa a une maison, mais moi je n'ai pas de maison ! »


Elles concluent leur étude en disant :


« Nous avions espérés que la garde conjointe protégerait les enfants de l'anxiété et de la peine qui avaient été décrite pour les enfants de cet âge là. Mais ce n'est pas ce que nous avons trouvé. »




Revue de Neuropsychiatrie de l'Enfance et l'Adolescence , 2009


E. Isard, pédopsychiatre


Résumé


« Cet article porte sur l'observation clinique de situations d'enfants en résidence alternée égalitaire mise en place avec l'accord des deux parents et en dehors de tout conflit parental.

Certains d'enfants présentent des signes de souffrance psychique apparentés à un syndrome post-traumatique.

D'autres présentent une symptomatologie plus pernicieuse qui prend la forme d'un « syndrome de l'enfant parfait ».

Entre ces deux syndromes, des formes cliniques intermédiaires s'observent incluant des troubles psychosomatiques, des angoisses majeures, des phobies, de l'agressivité, des syndromes dépressifs, un déni de la séparation, des régressions durables, des difficultés identificatoires, un détachement affectif, des clivages, un sentiment de solitude et de négation de soi quasi constant et surtout une grande insécurité.

Une des hypothèses invoquée serait que la confrontation aux pertes matérielles et affectives répétitives provoquées par la résidence alternée égalitaire déborde les capacités de régulation émotionnelle de l'enfant, aboutissant ainsi à la création de ces symptômes. »








RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par pat le

Ne faites pas attention, avce madame Attention, vous avez le summum de ce qui se fait en matière de militantisme anti residence alternée.


RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par pat le

Il ne viendra a l'idée de personne qu'une étude fondée sur des consultations tres suivies aupres de pédo psy concerne des enfants qui vont lmal, ou comment en prenat l'échantillon de manière orientée on obtient le résultat que l'on veut.

Je parie que la majorité des autres enfants suivis par ces mêmes pédo psy qu'ils soient en famille "normale" ou avec un seul parent vont mal.....


RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par Attention le


Monsieur pat


Ce sont des reflexions typiques d'un irresponsable qui hélas se croit père !!!

D'après votre raisonnement de farfelu, il faudrait aussi accuser les pneumologues

de "prendre des échantillons de manière orientée" lorsqu'ils se basent sur les cancers du poumon qu'ils suivent, pour dire les méfaits du tabagisme !!!!


"Plus con tu meurs"







RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par pat le

un exemple pour vous aider a comprendre: un dépanneur sur autoroute vous déclarera que 100 % des mercédes sur lesquelles il intervient on un problème, idem pour les audi ou le toyota ou les lada; comme vos charlatans il pourrait conclure que les mercedes ne sont pas fiables. Mais comme il a un peu de bon sens il peut relativiser par rapport au parc total, pas vous.


RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par pat le

Un pneumologue qui dirait que d'apres ce qu'il voit dans son cabinet tous les humains sont atteints d'une affection pulmonaire et un grand nombre de cancers....si ils s'amusait à faires des statisqiues générales à partir de ses données serait aussi un charlatan.


RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par Attention le


Ben voyons !!!


On se demande alors pourquoi les pneumologues s'activent à dénoncer le tabagisme !!!

Je suppose que vous laisserez fumer vos gosses sans intervenir....tous ces pneumologues charlatans ne se fiant qu'à ceux qui ont un néo du poumon à cause du tabac et qui ne voient pas les autres en consultations !!!


Vous êtes un pur farfelu qui ne peut être qu'un "père" maltraitant !



PS Je croyais qu'un constructeur demandait le rapatriment des ses produits lorsqu'un problème récurrent intervenait J'ai du réver !!!





RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par pat le

Vous êtes dans le rêve a temps plein, et vous êtes a côté de la plaque a chaque fois qu'on argumente


RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par Attention le


Vous êtes le seul à considérer vos délires comme des arguments.





RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par pat le

Nous sommes nombreux a comprendre que vos arguments sont des délires


RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par david 59 le







La France condamnée par la Cour européenne des Droits de l'Homme


Résidence alternée, le dernier recours face à l'obstruction de la magistrature française


CLICANOO.COM | Publié le 27 octobre 2007


“L'alternance n'est pas une modalité accessoire d'organisation de la résidence de l'enfant de parents séparés, mais bien la solution de principe, à privilégier”. C'est Yola Minatchy, avocate réunionnaise spécialiste du droit européen, qui l'affirme. Elle cite l'exemple de la Suède où la garde alternée est désormais généralisée : “Les statistiques montrent des résultats véritablement positifs : moins de conflits parentaux, baisse de la surcharge des tribunaux (économie de procédure), beaucoup moins d'enfants perturbés”. Il faut dire que 60 % des couples suédois divorcent après un mariage, contre "50 % en France" (hors chiffres concubinage, correction des chiffres) .


Même en cas de choix éducatifs divergents (en l'occurrence, des religions différentes), la Cour européenne des Droits de l'Homme souligne la nécessité pour les enfants de “conserver une image suffisante de leur père en tant qu'éducateur, et que les choix éducatifs du père soient pris en compte au même titre que ceux de la mère” (arrêt du 3 novembre 2005 contre la France).


Maître Minatchy se veut optimiste : “Que les papas qui ont la force de se battre ne désespèrent pas. Ce type d'affaire, débouté en France, peut aboutir en principe devant la Cour européenne des Droits de l'Homme, le principe de la coparentalité y étant consacré pour répondre aux besoins de l'enfant”.


Inconvénient majeur : la procédure est longue. “Mais il ne faut pas hésiter à introduire cette procédure pour des enfants encore en très bas âge”.


*******************************************

Ailleurs en Europe


La Suède a pratiqué pendant 20 ans la garde alternée, avant d'installer en 2000 la résidence alternée comme la référence légale en cas de séparation parentale. Le système y est désormais généralisé.


En Allemagne, l'alternance est pratiquée par le juge Rudolph (très médiatisé) : il demande aux parents de préserver le même système d'avant la séparation et, à défaut d'accord, il le leur impose. En Italie, loi du 24 janvier 2006 : résidence alternée comme solution de base ; le juge doit éventuellement démontrer qu'un des parents n'est pas apte à héberger l'enfant. En Belgique, loi du 8 juin 2006 : hébergement égalitaire entre les parents. Ici, les juges optent en priorité pour la garde alternée (une semaine sur deux). L'Irlande est le pays européen le plus réticent à la résidence alternée. Les papas s'organisent pour militer pour l'“égalité parentale”.

(Merci à maître Yola Minatchy)


*********************************************

La cacophonie des pensions alimentaires


Certains pères sont accusés de ne demander la résidence alternée que pour échapper au paiement de la pension alimentaire. Est-ce parce qu'ils n'ont pas d'autre moyen d'en discuter ? Ce qui ressort des différents témoignages, c'est une immense cacophonie. Ainsi, la mère d'Emma se souvient avoir payé une pension alimentaire à son ex-compagnon, alors qu'elle gagnait à l'époque moins que lui.


Pour sa part, Jacques Loupy préférerait dépenser son argent pour voir plus souvent sa fille. A l'heure actuelle, il paie une pension alimentaire à la mère, et voit avec tristesse beaucoup d'argent partir dans la fumée des procédures judiciaires. Le principe de la pension alimentaire, instauré à l'époque où très peu de femmes gagnaient leur vie, n'est ni contesté ni contestable. Mais la société a évolué. De plus en plus de mères gagnent leur vie aussi bien que les pères. Et surtout, rien n'est figé : on perd son emploi, on s'endette, se surendette, retrouve un emploi précaire... De toute évidence, les jugements s'adaptent trop lentement à ces modifications familiales.


*************************************


Conclusion personnelle: Ce n'est pas parce que l'État français, à travers les objectifs qu'il fixe aux tribunaux, en totale immunité corporatiste (castes à la Française) décide de remettre en cause les LOIS PARITAIRES ÉDUCATIVES depuis 1994, que ces jugements ne peuvent pas être CONDAMNES...


Oui la France est condamnée chaque année par la communauté européenne mais persiste dans ce système qui lui coute moins cher que ce qu'il lui rapporte... Aussi, plus vous serez à déposer plainte, plus vous serez a gagner et OBTENIR RÉPARATIONS FINANCIÈRES LOURDES..


La FRANCE VOUS INDEMNISERA VOS ENFANTS ET VOUS MÊME.. Puisqu'elle refuse d'entendre Raison..


M. Pierre ROYER, papa d'A.........., otagedepuis 10 ans... par la falsification judiciaire de son Dossier...


Samedi 2 Octobre 2010 - 10:21

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RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par david59 le

No comment mr ou mme ATTENTION!!


RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par Attention le


Yola Minatchy qui est une avocate spécialiste en canne à sucre......elle doit être un grand ponte de la santé mentale infantile !!!!


SUEDE ?


Réseau Judiciaire Européen,

l


http://ec.europa.eu/civiljustice/parental_resp/parental_resp_swe_fr.htm


« Si les parents ne sont pas mariés, la mère obtient automatiquement la garde exclusive. Les parents peuvent toutefois obtenir la garde conjointe très simplement - via un enregistrement »



DANRMARK


http://www.nyidanmark.dk/fr-FR/Medborger_i_danmark_fr_fr/6%20famille.html


« Autorité parentale*


« Si un couple a des enfants et vit en union libre, la mère reçoit automatiquement l'autorité parentale. Mais les parents peuvent partager l'autorité parentale* s'ils sont d'accord »


IDEM en Norvège, finlande, Allemagne, Suisse, Luxembourg etc.



USA



La CALIFORNIE fut le premier Etat à adopter en 1979 une présomption de « garde physique conjointe. »

Mais devant les échecs et méfaits multiples, elle a par la suite amendé sa loi en 1994 pour ne plus privilégier la « garde physique conjointe » que si les deux parents font une demande conjointe et librement consentie et si l'intérêt de l'enfant est préservé.


- Cabinets d'avocats Bartholomew & Wasznicky LLP, 2011


http://www.divorcepage.com/PracticeAreas/Joint-or-Shared-Custody.asp


On peut lire :


"Ces dernières années, le label de garde physique partagée est communément utilisé pour décrire un arrangement parental ; cependant, le partage effectif 50-50 du temps de l'enfant N'EST PAS la norme ou le plus fréquent des plans de responsabilités parentales adopté, que ce soit par les parents ou par les tribunaux."




Conférence que maître Michel Tétrault a donné au congrès de la branche canadienne de la WAIMH (Association mondiale pour la santé infantile), il précise :


Page 45 :


» Dans l'article Shared Parental Responsability : a harm reproduction-based approach to divorce law reform » d'Edward Kruk , on identifie 4 éléments comme les plus dommageables pour les enfants :


- La rupture du lien d'attachement positif,


- L'exposition de l'enfant au conflit parental


- L'instabilité et le manque de continuité dans la vie de l'enfant post-divorce


- La diminution du niveau de vie de l'enfant.


L'auteur de l'article indique que dans la majorité des Etats américains , les tribunaux concluent que la garde partagée n'est pas une solution appropriée quand les parents ne peuvent collaborer. »


http://www.aqsmn.org/DATA/EVENEMENT/PDF_fr/12_1.pdf


Etude qualitative réalisée en 2008 par la CNAF


« Les estimations réalisées aux USA lors du recensement de 2004, établissent le pourcentages de résidences alternées ( qui ne sont pas forcément égalitaires) dans une fourchette de 11 à 17% . »


Soit 14% en moyenne pour un pays qui connaît ce mode d'hébergement depuis 30 ans !!!!



CANADA




Selon la professeure de psychologie Francine Cyr, la « garde physique partagée » représente 13% des cas et seulement 2% sont des résidences égalitaires (cf. Forum Université de Montréal). :


« Quant à la garde physique partagée, elle ne signifie pas nécessairement une semaine chez maman et une semaine chez papa.

La division du temps de vie des enfants entre les résidences des parents peut varier. Par exemple, l'enfant peut habiter la semaine chez l'un et la fin de semaine chez l'autre.

La formule qui prévoit une garde où le temps est également partagé ne représente que deux pour cent des cas au Canada


Les enfants de moins de 5 ans sont habituellement laissés principalement à la garde de leur mère



Belgique, Italie


même loi que chez nous : les juges ardumentent leur refus de RA !!!


_______________________________________________________



Témoignage :



« Madame,


C'est fortuitement que j'ai appris votre existence, après une émission de TV qui concernait la garde alternée, et dans laquelle trois mères témoignaient.

Quand mes parents se sont séparés, je n'avais pas tout à fait 3 ans (j'en ai 35 aujourd'hui) Ils avaient décidé de faire une garde partagée pour moi, comme on appelait ça à l'époque. Les premiers souvenirs que j'en ai, c'est d'abord le sentiment d'avoir déménagé sans arrêt. Mais je me rappelle surtout le déchirement que je ressentais chaque fois que je devais quitter ma mère pour une semaine. Pourtant elle ne cessait de me répéter que « j'allais être bien chez papa, et faire des tas de choses avec lui ». A vouloir me rassurer comme elle le faisait, j'en ai conclu qu'elle était finalement contente que je parte, et je me souviens qu'après un certain temps, je n'ai plus rien manifesté. C'est ma grand-mère paternelle qui s'occupait surtout de moi la semaine où j'étais chez mon père, jusqu'à ce qu'il refasse sa vie. Ma mère a également refait sa vie, puis chacun a eu un nouvel enfant. Là ce fut encore plus difficile, car j'étais le seul à déménager toutes les semaines pendant que mes frères restaient chacun avec leurs parents. J'avais l'impression d'être un déraciné qui n'avait de véritable place nulle part.

Bien plus tard, j'ai eu de nombreuses discussions avec ma mère. Elle m'a expliqué pourquoi elle se montrait aussi détendue quand je partais : elle voulait que tout se passe bien et que je ne ressente pas sa tristesse de me voir partir. Pourtant et quoi qu'elle me dise, quelque chose est inscrit au fond de mon cerveau de l'image de cette maman sereine de me voir partir, alors que j'aurais voulu qu'elle me garde près d'elle. Finalement, en réfléchissant à tout ça, j'ai l'impression de n'avoir eu ni vraiment de père, ni vraiment de mère. Quand ma mère est décédée j'ai eu du chagrin, mais j'ai eu le sentiment que je n'en avais pas plus, en fait, que s'il s'était agi d'une nounou que j'aurais bien aimée. Cette façon de vivre qu'on m'a imposée a bouleversé quelque chose de profond en moi. Je souffre d'une certaine instabilité mais que j'arrive à gérer. Par contre, je n'arrive pas à m'engager dans une relation pour fonder une famille. Voilà. Comme je l'écrivais sur un site d'avocat, si mon expérience plutôt malheureuse peut en faire réfléchir certains, je n'aurais pas perdu mon temps en racontant mon histoire.

Cordialement.

Thomas C....













RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par pat le

quand les avocats, les sages femmes, et les militants font de la recherche scientifique en psychologie ça donne effectivement ce que vous dites


RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par Attention le


Et quand les déjantés parlent de psychologie infantile on a les écrits de pat et consorts !


Je vous rappelle cependant que mon post ci-dessus ne fait que démontrer et preuves à l'appui, la désinformation et les mensonges proférés au sujet des soi disant pays nordiques ou USA où la RA serait la norme !!!

Et ça...ça n'a rien à voir avec la psychologie, monsieur pat !






RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par pat le

Ce que vous dites n'a jamais rien a voir avec la psychologie, c'est du lobbyisme forcené.


RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par Attention le


Vous avez bu ????




RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par pat le

en ce domaine ilserait vain de tenter de vous battre.


RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par david59 le

je pensais être sur un blog avec des personnes libres de leurs opinions, mais pas au point d insulter les personnes qui ne sont pas d accord avec vous!!! c est bien dommage c est avec des gens comme vous ATTENTION que le monde n avance pas


RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par pat le

David, vous avez là une digne représentante de l'enfant d'abord, tout ce qui se fait de mieux dans le domaine de l'anti rédence alternée, de la négation du SAP, de l'anti père , et de la bonne vieille tradition: les enfants c'est l'affaire des femmes.


RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par Attention le


Aaaah psssit....vous avez là une digne représentante d'un site où sont exprimés les avis des meilleurs spécialistes en santé mentale infantile.


Vous avez également là, la digne représentante d'un site où les connaissances scientifiques sur le SAP remplacent les ragots des minus habens


Vous avez là une digne représentante d'un site qui démontre les mensonges propulsés depuis des lustres sur les soi disant pays où la RA serait imposée par "défaut" !!


Et ça....ça fait pas plaisir aux pats de tous poils (hahahaha)







RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par pat le

CQFD le lobby s'acharne et a toujours le dernier mot, c'est sa seule arme quitte se répéter en boucle. Vous allez voir....


RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par Attention le


Un lobby ????


Que non ! un rétablissement de la vérité !


hahahahahahaaaa





RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par pat le

Houla c'est qu'entre vos mains je ne sais pas si on peut espérer un rétablissement de la vérité, j'ai bien peur que l'ayant trop accopmodée et malmenée elle ne rende l'ame.


RE: ASSIGNATION EN REFERE DITE D URGENCE DEVANT LE JAF

  • Par Attention le


Encore des mots, rien que des mots, pat !


Mais JAMAIS la moindre preuve !!!!




POUR LA RESIDENCE ALTERNEE PROLONGEE !

  • Par ayanna974 le

Mr "ATTENTION", je n'aime pas du tout vos interventions. Vous parler comme si vous déteniez la sacro-sainte vérité !

Tous les cas sont différents et avant de juger ainsi mettez vous à la place de tous les auteurs concernés par ce genre de situation...

Pour ma part je suis pour la RA sur le long terme. c'est à dire sur l'année scolaire. Aec par exemple résidence pendant 1 an (début et fin année scolaire) chez l'un des parents avec grandes vacances accordées à l'autre. Et ainsi de suite. La résidence alternée est une des solutions les "moins pires" surtout si pratiquer sur le long terme.

Pensez aux enfants de parents de diplomates qui changent régulièrement de pays, pas besoin d'avoir des parents divorcés ! Et en plus ça permet à l'enfant de murir plus vite je trouve et de développer une meilleur approche de la vie. a l'heure où l'on demande à nos jeunes de "bouger" pour trouver du travail ailleurs. Les préparer tôt à ce genre de mutation, n'est en rien négatif. Celà permet à l'enfant de profiter pleinement de son parent et celà peut également améliorer l'entente entre parents.

RA, oui mais sur du long termes c'est mieux....


RE: POUR LA RESIDENCE ALTERNEE PROLONGEE !

  • Par Attention le

Psssitt ayanna974 .....mais ce que vous aimez ou ce qui vous em....de, on s'en tamponne, particulièrement au vu de vos reflexions concons à souhait !

Et si vous souhaitez faire une RA de 1 an/1 ans avec un bébé de 12, 24, ou 30 mois, ou même 3 ans, libre à "l'auteur" concerné que vous êtes; des abrutis ça court les rues.

Par ailleurs, vous ne devez pas fréquenter beaucoup de diplomates, pour les comparer à des couples séparés dont l'un vit à un endroit et l'autre ailleurs !


En tout cas, si la RA permet de murir plus vite et avoir une meilleure approche de la vie, il est dommage que vous n'ayez pas été en RA dès votre naissance !


Bref ! vous l'aurez compris (mais rien n'est moins sûr) votre inervention a la hauteur du gazon ! Elle ne m'emmerde pas, elle m'afflige.







RE : Mr ATTENTION

  • Par ayana974 le

Au fait si vous n'êtes pas pour les GA, ni la RA. Qu'elle solution pouvez vous apporter à ce problème ? Comment faire pour qu'un enfant puisse voir et être avec ses 2 parents ?

Il faudrait peut être qu'il reviennet ensemble et faire semblant de s'aimer pour faire plaisir au petit ????

Alors c'est bien beau de critiquer, de trouver des arguments, des articles d'ici et là mais en attendant vous n'avez rien proposer de concret.

Et de plus, je trouve vraiment petit de parler ainsi à de personnes qui viennent chercher des avis, de l'écoute et de l'aide et pas de jugements moralisateurs comme vous le faites. Vous l'aurez compris, vos interventions m'ont passablement em......der.

Courage aux pères et aux mères dans cette situation.


RE: RE : Mr ATTENTION

  • Par pat le

Ayana, attention est une femme, et ce que vous n'avez pas compris c'est que pour elle n'y a pas besoin des deux parents, elle vous sortira tôt ou tard ses interprétations de la théorie de l'attachement pour démontrer qu'après tout si on divorce, autant se passer d'un parent (uniquement si c'est le père évidemment) c'est ça le militantisme d'Attention.

Cette charmante personne a le don de se répendre en insultes dès que son argumentation et un peu écornée ou cqntredite ce qui ajoute a sa crédibilité bien sûr.


RE: RE : Mr ATTENTION

  • Par Attention le


Cher pat si fidèle à lui-même !


DONC et ENCORE UNE FOIS:


APPORTEZ NOUS LA PREUVE que j'interprète la théorie de l'attachement.!


APPORTEZ NOUS LA PREUVE que mon argumentation est contredite !


APPORTEZ LA PREUVE qu'il est question de se "passer d'un parent"



APPORTEZ LES PREUVES !!!!! ALORS CA VIENT OU PAS ????????





Alors "Mr ATTTENTION" ?

  • Par ayana974 le

Alors Mr ATTENTION ? bien beau d'injurier les autres mais vous n'avez pas répondu à ma question. Qu'elle solution pouvez vous apporter ?

Et oui, je suis une femme et je ne vois pas pkoi je ne pourrais pas donner mon avis. Je ne suis ni pour le père ni pour la mère, juste que pour que l'enfant puisse voir ses 2 parents équitablement et que par delà les parents puissent continuer à vivre malgré la séparation. Avant d'être des parents, nous sommes des hommes et des femmes...

Je ne connais pas votre âge mais je pense qu'il y a eu une défaillance dans votre éducation en matière de respect des autres.

Et en ce qui concerne des preuves, c'est très facile de fournir des infos qui appuient nos dires, même si idiots, sur internet. C'est comme les gens qui vous amèneront les preuves que la fin du monde sera en 2012...

Bref, Il faut de tout pour faire un monde et malheureusement vous en faites parti


Une preuve...

  • Par ayanna974 le

L'avis de Gérard Poussin sur la résidence alternée

Comment un bébé peut-il vivre avec ses parents, à tour de rôle, sans oublier le parent absent ? se demande Gérard Poussin. Alors que « de nombreux experts s'interrogent sur les effets de la résidence alternée avec un bébé », le psychologue pose le débat dans les termes suivants : " le rythme du bébé en alternance, un vrai casse-tête. "


Un sujet complexe, la résidence alternée des tout-petits

Dans le cadre des derniers développements de la théorie de l'attachement, les chercheurs s'accordent pour conclure que le bébé peut développer plusieurs figures d'attachement principales : son père et sa mère. La primauté donnée à la mère est plus souvent dictée par l'habitude sociale que par une absolue nécessité psychique, tout dépend de la façon dont la relation s'est construite entre l'enfant et ses parents.

Cependant, pour construire la relation d'attachement, encore faut-il que le bébé puisse bénéficier d'un temps suffisant. Car " l'attachement nécessite une certaine régularité des contacts. C'est ce qui rassure l'enfant ; il a besoin de cette continuité pour se construire. " La rupture trop fréquente de la continuité serait susceptible de perturber le processus d'attachement. " C'est la répétition dans la rupture des rythmes et l'addition des séparations qui questionne les experts ", explique Gérard Poussin.


Ainsi, " le bébé en résidence alternée devra faire preuve de grande souplesse : selon qu'il vit chez son père ou chez sa mère, il lui faudra transférer sur l'un ou l'autre ses repères habituels. Un changement perpétuel bien compliqué, pour un tout-petit dont la continuité dans les repères, les émotions, les habitudes, etc., est pourtant essentielle à sa construction. Pour qu'une relation d'attachement non pathologique s'installe, ce serait donc moins l'identité du parent qui joue, mais bien le temps d'échange dont disposent parents et enfant pour établir leurs rapports.


Dès lors, les interrogations affluent : Quel impact aura l'addition de ces microtraumatismes (les séparations à répétition) sur son développement psychique ? Comment le tout-petit arrive-t-il à récupérer un sentiment de continuité dans la relation et se remet-il de ces pertes d'attachement ?


Tout en se faisant l'écho de ces débats, Gérard Poussin estime qu' il est encore trop tôt pour avoir des avis tranchés sur la question. Seules des études réalisées sur un grand nombre d'enfants pourraient nous éclairer.


Mais d'un point de vue thérapeutique, il se range toutefois à l'avis de nombreux pédopsychiatres qui, comme il l'affirme, préfèrent faire jouer le principe de précaution et protéger les bébés d'allers-retours néfastes pour leur développement.

Il prévient qu' avec un tout-petit en résidence alternée, il n'est pas raisonnable d'envisager une résidence paritaire. Les parents doivent préférer un système où le bébé vit plutôt chez l'un des parents, avec des séparations plutôt courtes. " Et de conclure que " pour les tout-petits, il semble réaliste de ne pas envisager d'emblée une résidence alternée paritaire. Mieux vaut laisser le bébé vivre dans un seul et même lieu, et introduire l'alternance à petites doses. " Même si la mise en ?uvre d'une résidence alternée évolutive et progressive est souvent plus facile à dire qu'à faire, les parents qui l'adoptent s'octroient une garantie supplémentaire de succès. " C'est avec ces précautions que l'enfant peut se construire, sans se soumettre à des adaptations nombreuses et épuisantes. Et sans être tiraillé entre ses deux parents ", explique Gérard Poussin.


Quant à savoir avec quel parent établir la relation d'attachement la plus stable, c'est là aussi une question de dosage, de compromis, en fonction des histoires singulières de chaque famille. Le Dr. Poussin présente les enjeux du débat entre les experts. " D'un côté, ils reconnaissent qu'en cas de séparation intervenue très vite après la naissance, mieux vaut ne pas attendre des années avant de tricoter la relation père-enfant. " Toutefois une contrepartie existe : " en même temps, favoriser la relation précoce entre le père et l'enfant revient à retirer le bébé à la mère (et inversement), ce qui n'est pas sans conséquence. " Ainsi, " le bienfait que l'enfant tire de la proximité avec son père compensera-t-il les effets néfastes de ces multiples séparations ? "


Les avantages de la résidence alternée

L'enfant a besoin de ses deux parents pour s'épanouir et pour construire son identité sexuée. " La double lignée est une nécessité, explique Gérard Poussin, préserver des liens avec les deux branches de l'arbre généalogique de l'enfant est essentiel à sa construction. Or avec la résidence alternée, il n'y a pas un parent principal et un autre secondaire.


Les deux parents ne sont pas interchangeables, pour l'enfant : il a besoin de deux parents impliqués mais différenciés l'un de l'autre pour progresser. Mais pour autant l'alternance rappelle que l'enfant qu'on fabrique à deux doit aussi être élevé à deux. " Choisir la résidence alternée revient à prôner la coéducation. "


L'alternance permet aux adultes de réinvestir plus rapidement leur vie personnelle. " Grâce à l'alternance, on est parent à temps partiel, mais adulte à temps plein. " Elle " redonne à sa vie d'adulte la place qu'elle mérite " et permet ainsi d' éviter de faire penser à l'enfant qu'il est l'unique raison de vivre du parent resté seul. "Comme chacun retrouve du temps pour soi et du temps à partager, " on tient à distance les risques de fusion parent-enfant, une des conséquences fâcheuses de l'après-divorce. "


La résidence alternée ne s'improvise pas. Les choses à prévoir

" La résidence alternée entraîne souvent une relative transparence dans sa vie amoureuse ou celle de son ex-conjoint. Il faut y être prêt ", explique Gérard Poussin


Pour le bien-être de l'enfant, il faut " maintenir le couple parental, même si le couple conjugal n'existe plus ". Ce qui oblige à conserver un niveau minimum de communication entre parents. Gérard Poussin avance qu' " on peut se contenter d'un degré d'entente minimum pour discuter de l'éducation de l'enfant. "


De même, la préservation de l'intérêt de l'enfant passe-t-elle par certains compromis que les parents doivent être capables de tenir au cours long cours.

Ainsi de la " proximité géographique " entre les habitations de l'un et de l'autre. " Habiter dans la même rue ? Peut-être pas. Mais c'est quand même pratique si les parents résident dans deux quartiers limitrophes. Les plus petits et les adolescents conservent leurs repères, et les adultes ne perdent pas de temps en transport. "

Ou de la " relative disponibilité professionnelle " qu'implique la succession du rythme de la résidence. " C'est le moment de repenser son organisation professionnelle et d'instaurer des semaines minces et des semaines plus joufflues. "

Quant au " maintien de l'enfant dans son cadre habituel, c'est souvent une condition sine qua non pour que les adolescents adhèrent au système. "


" Avant de se lancer, il faut analyser ses motivations profondes : la résidence alternée est-elle un projet commun ? Une solution pour revoir souvent son ex-époux ? Une volonté de contrarier l'autre ? La seule issue possible dans un contexte de crise ? " A travers cette série d'interrogations, Gérard Poussin tente de percer à jour les conflits complexes qui peuvent parfois naître entre l'intérêt de l'enfant " dont il est partout question dans les textes " et les " fausses bonnes raisons " que peuvent parfois avoir les parents pour demander la résidence alternée. Car il peut exister " d'autres motivations, d'autres arguments, moins avouables. " Le mode de garde peut ainsi faire l'objet d'une instrumentalisation par l'un des deux parents. " L'alternance, c'est une façon de conserver une relation forte avec l'autre parent, qu'on déteste aujourd'hui aussi fort qu'on l'aimait hier. " Et " d'autre part, au moment d'une séparation, le parent délaissé a parfois du mal à faire le deuil du couple.


RA en cas de gros d'éloignement géographique

  • Par ayana974 le

Que pensez-vous de la RA annuelle lorsque l'un des parents vit à des milliers de km ?

Exemple : père vivant en martinique et mère en france métropolitaine. Père ayant un DV mais devant se déplacer plusieurs fois/an pour voir son enfant.

Et Disons un Enfant de 8 ans.

Même s'il est plutôt recommandé que les 2 parents vivent dans le même périmètre pour une RA, pensez-vous que celà peut fonctionner ou connaissez vous des personnes qui ont déjà vécu cette situation ?

PS : je demanderai à ATTENTION de s'abstenir de répondre si elle n'apporte pas de réponse constructiveet dénouer de méchanceté


RE: RA en cas de gros d'éloignement géographique

  • Par Attention le

Contrairement à des ayana974, je me contente de donner les avis des spécialistes de l'attachement et des spécialistes en santé mentale infantile !

Et "s'il faut de tout pour faire un monde", il y a pléthore de cons !


Poussin qui n'y connait rien a changé d'avis comme de chemise. D'ailleurs, il a quitté la fac en 2005 pour s'installer à son compte ( c'était plus juteux financièrement)


Ainsi :


2004 : Gérard Poussin affirme qu'il ne faut pas séparer un nourrisson ( 0 à 2 ans) de sa figure d'attachement principale plus d'une journée, et précise que « c'est déjà beaucoup ».


Audition à l'Assemblée Nationale le 23 novembre 2005, il a donné les précisions suivantes...



Règle n° 1 - Ne pas imposer un hébergement alterné à un enfant qui n'en veut pas et le dit de façon claire et argumentée.


Règle n° 2 - Dans le cas d'enfants de moins de 3 ans, s'assurer que les parents échangent l'enfant de manière correcte, en se parlant, et que le rythme de l'enfant est respecté (alternance courte).


Règle n° 3 - Ne pas faire de l'hébergement alterné un remède pour les parents en conflit. C'est le contraire qui se passe. Il vaut mieux dans ce cas utiliser les « espaces-rencontres » qui devraient bénéficier d'une reconnaissance de la loi (un manque rarement relevé).


En 2005, il affirme que les 9/10 ème des études anglo saxonnesdisent les bienfaits de la RA, mais vlan ! l'année suivante il reconnait s'être planté, les études en question utilisant indifféremment autorité parentale et résidence alternée !



En 1996 il fait une étude des conséquences du divorce surles enfants ( enfants en 6 ème) et affirment que les 3,6 % de l'échantillon d'enfants qui étaient en RA, avaient une meilleure estime de soi que les autres enfants. Mais dans l'étude réalisée il y a deux ans, sur 20 % d'enfants de l'échantillon étudié (toujours des enfants en 6 ème) qui était en RA, ils ne sont toujours que 3,6 % qui ont une meilleure estime de soi !

Il conclut que les 16, 4 % qui restent ont du se voir IMPOSER ce mode de garde !!!


Et dire que la "primauté donnée à la mère est une habitude sociale" ne manque pas de sel !!!

Peut-être rève t-il d'une société où on enlèverait les bébés à leur mère dès la naissance pour les confier au père ! Que dis-je ....pour les confier à la nouvelle copine du père !!!!


Mais il devrait savoir, ce brave Poussin, que si le bébé développe plusieur liens d'attachement, il y a toujours une HIERARCHIE et une figure dite "principale' d'attachement qui est la mère dans la grande majorité des cas !!!






RE: RA en cas de gros d'éloignement géographique

  • Par Attention le


Et de quel droit exigez-vous qu'on ne réponde pas ?


Faites-vous soigner si vous déraillez chère ayanna974 !


Et surtout si vous déraillez suffisamment pour concevoir une RA sur un an/un an !!!



J'ai oublié d'ajouter, concernant Poussin, que l'argument "les femmes sont plus libres et peuvent travailler plus une semaine sur deux' montre à l'évidence qu'il est déconnecté de la société actuelle :

on voir d'ici une caissière de supermarché, une infirmière, une employée de bureau etc. dire à sàon patron : "j' travaille moins cette semaine mais j'travaillerai plus la semaine prochaine" !!!!


Sur un forume d'asso paternelle, un type avait marqué : "si les cons volaient on ne verrait plus le soleil"

Il y a des cons qui feraient une éclipse de soleil à eux tout seul !!!













RE: RA en cas de gros d'éloignement géographique

  • Par pat le

Chere attention vous ne pouvez faire que du vol de nuit.


RE: RA en cas de gros d'éloignement géographique

  • Par Attention le


cher pat mieux vaut un vol de nuit qu'un vol au dessus d'un nid de coucou, voire d'une cage aux folles !






RE: RA en cas de gros d'éloignement géographique

  • Par ayana974 le

Je rêve peut être ? OUi, je rêverai que chaque enfant puisse vivre avec ses 2 parents même s'ils sont séparés... Et alors ça vous dérange ???

J'ai encore des rêves, là ou vous, vous n'en n'avez plus.

Une RA 1an/1an avec un enfant de plus de 5 ans, pkoi pas ! Si un des parents est très éloigné de l'autre, il devrait tout sacrifier, quitte à être au chomage et dormir sous les ponts pour se rapprocher de son enfant ? A être malheureux et ne pouvoir refaire sa vie juqu'à ce que son enfant ait 18 ans ?

Ce n'est peut être pas une formule à généraliser et à appliquer au cas par cas.

Vous croyez que si je demande à un enfant s'il préfère rester dans sa même école, même ville tout au long de sa vie ou voire très régulièrement son père ou mère, il répondra koi à votre avis ? Avoir perdu quelques copains de classe ou un de ses parents ?

Les enfants, contrairement à ce que l'on croit, s'on très fort et s'adapte très vite. C'esyt nous adulte qui avons tendance à trop les surprotéger, pensant que c'est pour leur bien. Jusqu'au jour où il nous reprocherons de les avoir trop couvé et priver de liberté.


RE: RA en cas de gros d'éloignement géographique

  • Par Attention le


Devant l'ineptie de vos arguments, il n'y a plus rien à ajouter !

Vivre sous les ponts, être au chomage pour se rapporocher de l'autre ????

Prenez une seconde pour réaliser ce que vous dites !!! A moins que vous soyez une pure bargeot !


Ceci dit rassirez-vous ! personne ne vous empeche de mettre en pratique vos idées lumineuses !





Quelle arrogance !

  • Par ayana974 le

Mme ATTENTION, je me pose d'ailleurs la question de savoir si vous méritez le nom de "mme"...Comme c'est le cas depuis le début de vos interventions, vous n'êtes pas là pour aider les autres mais juste pour démontrer votre féminisme à tout va et vos "soi-disant" connaissance en matière de garde alternée.

Si c'était le cas vous seriez avocate ou juriste et non pas une chieuse qui cause des interférence sur les forums où les gens viennent chercher de l'aide.

Vous avez un ton méprisant, ça relève à mon avis d'une grande souffrance. Je vous invite à consulter les chers psy que vous citez, ils pourront peut être vous aider à canaliser tout celà.

En attendant vous tournez autour du pot et je n'ai lu nulle part, qu'elle solutions vous pourriez apporter à ce problème, outre le faite de banir les pères de tout contact avec leur enfants.

Je suis femme et je me mets aussi de côté des pères. Chose que vous ne semblez pas faire. Se mettre à la place des autres avant de juger et enfoncer.

Si vous êtes mères et que vous avez été confronté à ce choix et avez décidé d'écarter le père ; je vous souhaite bien tu courage, car un jour tout se paie.


RE: Quelle arrogance !

  • Par Attention le


Vous, on ne sait plus quel nom vous méritez.... !!! Celui de fou , celui de folle furieux(se) ??? Peu iimporte, ça vous va comme un gant !

Et si vous vous mettez du coté des pères, moi, je me mets du coté des enfants ! Mais ça a l'air de vous en boucher un coin, apparammment !

C'est votre esprit étriqué de midinet ou midinette obtus et inculte, qui vous fait conclure qu'on banit les pères si on affirme que la RA demande des conditions précises pour que l'enfant la supporte sans dommage !!!


Et vous avez raison TOUT SE PAYE un jour, mais ici c'est la connerie de parents déjantés tels que vous, que VOS enfants payeront ! Les miens se portent à ravir !










Nouvelles preuves...à contredire ?

  • Par ayna974 le

Lors d'une audition au Sénat, le pédopsychiatre Stéphane clerget a souligné que la garde exercée par un seul parent peut être source de grandes difficultés pour les enfants :

"De grandes difficultés pour les enfants peuvent apparaître à l'occasion d'une garde exercée par un seul parent, et non seulement au cours d'une résidence alternée.

Rappelant que la garde était encore le plus souvent accordée à la mère à l'issue des séparations, il a insisté sur le principal inconvénient de cette décision, qui donne le sentiment à l'enfant que l'un des parents est plus important que l'autre, le rôle du père apparaissant alors comme nié par la justice.

Il a estimé que la loi autorisant la résidence alternée allait dans le sens d'un rééquilibrage et constituait, dans bien des cas, un moindre mal pour prévenir le délitement des liens entre l'enfant et son père"


Carmelina Marino, psychologue et psychothérapeute.

"La décision juridique permet de déculpabiliser lenfant , explique Carmelina Marino, psychologue et psychothérapeute. Lhébergement alterné autorise l'enfant à aimer ses deux parents sans prendre le risque de blesser l'un ou l'autre, puisque c'est la justice qui a pris la décision du lieu de vie. Autre principe auquel n'adhère pas Carmelina Marino : le partage obligatoire de modes d'éducation semblables. Des principes d'éducation différents ne constituent pas une contre-indication à l'hébergement alterné, explique-t-elle. Cela permettra à l'enfant d'acquérir une plus grande ouverture d'esprit ainsi qu'une tolérance aux différences. L'enfant y était ou y aurait été confronté d'ailleurs si les parents avaient continué à vivre ensemble."

Eric verdier, psychologue et chercheur a la ligue des droits de l'homme

"La coparentalité, c'est reconnaître que deux parents valent mieux qu'un et que disqualifier un parent au profit de l'autre est destructeur pour l'enfant, mais aussi pour le parent qu'il sera. La notion de coparentalité est en train de devenir une nouvelle norme, avec comme outil principal la résidence alternée, incluant tous les modèles pour n'en bannir qu'un: celui de l'objétisation de l'enfant au profit d'un seul adulte, sa mère le plus souvent.



Alors ATTENTION ? Ils ont quoi qui clochent ces psy ? Ils leur manquent un diplôme, ils sont trop vieux, trop jeunes, trop ...?



RE: Nouvelles preuves...à contredire ?

  • Par Attention le


Vous avez quoi ?


Il ne faut ordonner la RA et dès la naissance QUE :


si les parents habitent loin l'un de l'autre : les voyages dorment la jeunesse" disait aussi une de vos psy très éclairée !


Que si les parents sont en violents conflit


Que si les deux éducations sont complètement opposées


Et cerise sur le gateau


Que si les parents sont homosexuels comme Eric Verdier !


Ca vous va ??? Ben oui !!! les enfants vont avoir une ouverture d'esprit vachement supérieure à tous les autres !


D'ailleurs, il faut même donner l'ordre à tous les parents de divorcer dès qu'ils ont un enfant, au nom de l'égalité des chances !!!

Pas question de laisser des enfants avoir une ouverture d'esprit riquiqui lorsqu'ils vivent sous le même toit que leurs parents !!!!














l






RE: Nouvelles preuves...à contredire ?

  • Par pat le

Attention vos techniques manipulatoires se dégradent de jour en jour. Vous devriez vous en tenir a vos copier coller , dès que vous parlez de vous même vous nous montrez le vrai visage de votre lobby et c'est extrèmement maladroit.


RE: Nouvelles preuves...à contredire ?

  • Par Attention le


Je vous saurai gré, et pour la énième et énième fois, cher pat, de ne plus vous contenter de mots, mais de DONNER DES PREUVES de vos affirmations!

Jusqu'à ce jour vos affirmations sont gratuites puisque forcément mensongères !




RE: Nouvelles preuves...à contredire ?

  • Par pat le

Mais madame, reisez simplement ce que vous avez écrit plus haut, quelle meilleure preuve peut on donner de ce que je dis sur vos méthodes?


RE: Nouvelles preuves...à contredire ?

  • Par Attention le


Ah bon ????


Pourtant je ne faisais que souligner à quel point il faut être barjot pour considèrer qu'une alternance annuelle est très bonne pour un enfant même de 8 ans, et qui plus est qu'un conflit parental ou des méthodes éducatives opposées favorisent une "ouverture d'esprit de l'enfant" !!!

Si vous considérez ma réponse "manipulatoire", c'est que vous êtes tout aussi barjot que l'individu ci dessus!






RE: Nouvelles preuves...à contredire ?

  • Par PAT le

remarquez que vous auriez pu exagérer un peu en promulgant la résidence alternée des spermatozoides et des ovules cela n'aurait pas été plus ridiculement boursoufflé que ce que vous dites.


Il existe bien des organismes qui proposent des sejours d'enfants de qq semaines jusqu'a un an a l'étranger dans une famille.....ce sont donc des entreprises criminelles dont les enfants ne devraient jamais sortir indemne? et on ne nous l'aurait pas dit..... Pourtant il apparait que bon nombre d'entre eux deviennent des adultes tout a fait "acceptables" et non des rebuts de l'humanité.

il existe aussi des pensionnats ou l'enfant est a distance de sa mère (et accessoirement de son père) pendant de longues semaines. Tous ne deviennent pas de grands dépressifs et ne finissent pas aux urgences psy...

Vos certitudes reposent sur du sable et vos spécialistes oublient de regarder ce qui se passe dans la vraie vie. C'est dommage de se contenter de compiler les écrits des doctes professeurs, et d'apprendre la vie dans les livres.

Ce qui tue les enfants c'est de vivre dans un conflit permanent ou ils sont invités a prendre parti.


RE: Nouvelles preuves...à contredire ?

  • Par Attention le


La résidence alternée entre les ovules et les spermatozoides, ou même la résidence alternée du foetus pendant la grossesse, sont tout à fait des solutions que vous ou vos alter ego proposeriez sans coup férir !


Quant aux séjours à l'étranger pendant un an ou des internats, j'ignorais que des enfants de 5 ou 8 ans en bénéficiaient souvent !!! Et si vous,, vous en connaissez beaucoup, il est indiscutable que "votre vraie vie" est particulière, très particulière !


Ce qui tue des enfants ce sont des parents de votre acabit !








RE: Nouvelles preuves...à contredire ?

  • Par pat le

Vous parlez de choses que vous ne connaissez pas en utilisant des mots que vous ne comprenez pas....


RE: Nouvelles preuves...à contredire ?

  • Par Attention le


Hahahahahaha...;! Ben voyons !




RE: Nouvelles preuves...à contredire ?

  • Par pat le

Ah vous voila enfin revenu a votre niveau d'expression normal.


RE: Nouvelles preuves...à contredire ?

  • Par Attention le


Le seul que vous soyez à même de comprendre !





RE: Nouvelles preuves...à contredire ?

  • Par david59 le

bon je vois que mon histoire a réveillé quelques personnes qui ont échangé leurs opinions! en tout cas, je constate que la mesure d'urgence que mon ex compagne a sollicité auprès du juge lui valu un report d audience à la semaine prochaine (soit 3 semaines après la date d audience initialement prévue), le juge n a pas touché à la garde actuelle!! mon avocate a rendu ses conclusions, et je viens d 'apprendre que mon ex va demander à son tour le report de l audience prévue le 28/11!! donc pas de caractère d'urgence, elle se contredit!! que dîtes vous d'une mère qui apprend à son fils de 3 ans à insulter son père (c est mon fils qui m a dit que sa mère lui avait dit ue j'étais un "c....."!! que c est la 4ème fois en 2 mois que j emmeène mon fils chez le médecin car sa mère ne juge pas important d aller consulter!! la dernière visite diagnostiquait une complication de rhino avec un début d'autite!! que se serait il passé si mon ex avait la garde des enfants????? je n'ai jamais contredit le fait que la mère a joue un rôle important pour le développement de l enfant, sauf qu'actuellement elle monte mes deux petits bouts contre moi et c est moi qui les emmène chez le médecin, car leurs santés passent avant tout!! et maintenant elle veut faire consulter mon fils par un psy car elle dit ue s il est malade c est parce qu il vient chez moi, c'est à dire que ca devient psychique (alors que les mladies que mon fils a chopé sont dûes à des coups de froid) . s'il n y avait pas cette RA , je me demande dans quel état serait mon petit garçon.....pour moi c est une question de sécurité! et ca devient ma priorité


RE: Nouvelles preuves...à contredire ?

  • Par pat le

Les sommités mondiales de la psychiatrie vont vous démontrer qu'une otite ou une appendicite sont les conséquences directes d'une garde alternée égalitaire et de la malfaisance d'un père revanchard. Enfin d'apres madame attention.....

Votre problème David comme celui de beaucoup de pères c'est que face a une mère limite maltraitante ou même franchement maltraitante vous ne pouvez le plus souvent qu'espérer conserver a la force du poignet une résidence alternée....alors que dans l'autre sens la résidence principale serait un jeu d'enfant si j'ose dire.


RE: Nouvelles preuves...à contredire ?

  • Par Attention le


Lorsqu'on a despreuves qu'une mère est maltraitante on évite d'exiger une RA pour que l'enfant ne puisse être maltraité qu'une semaine sur deux !!


Ceci dit, en effet, les situations insécurisantes vécues par un enfant diminuent son système immunitaire et il est alors plus à même de contracter n'importe quelle maladie !


Vos enfants avaient donc 17 mois et 2 ans et demi lorsqu'ils ont été en RA. Je persiste à dire que vous et sa mère leur avez imposé un système dangereux pour eux compte tenu de leur âge mais surtout compte tenu du stade de développement de leur cerveau !

Vous êtes donc tous les deux des parents maltraitants, même si vous l'ignorez !!!

Ceci dit David, et c'est valable pour le pat ci dessous, ce sont uniquement VOS enfants qui en paieront le prix d'une façon ou d'une autre, moi ou les spécialistes en santé mentale infantile qui conseillent de proscrire la RA pour les moins de 3 ans sachant de quoi ils parlent, n'en avons rien à à faire !
















RE: Nouvelles preuves...à contredire ?

  • Par pat le

Losqu'un homme demande la résidence principale face a une mère maltraitante mais ne peut produire de certificats médicaux indiquant de multiples fractures il obtient le plus souvent un droit de visite qui n'est pas toujours respecté, d'ou le choix de la résidence alternée qui s'impose dans de nombreux cas pour maintenir le contact. Mais cela vous n'êtes pas apte a le comprendre.


RE: Nouvelles preuves...à contredire ?

  • Par Attention le


Ce que je suis à même à comprendre c'est que la justice a besoin de preuves et non de déclarations. De même qu'il ne suffit pas declarer qu'on a subi des violences conjugales sans en apporter la moindre preuve pour que les juges y croient !!!!





RE: Nouvelles preuves...à contredire ?

  • Par pat le

Vous vous trompez , avec des enregistrements, des aveux, une condamnation au pénal, cela ne suffit pas toujours en justice familiale, car c'est un monde ou la mère a tres bonne réputation.


RE: Nouvelles preuves...à contredire ?

  • Par Attention le


Vous avez toujours une propension à dire n'importe quoi !

Lorsqu'il y a des preuves et àà fortiori des aveux, la justice ne donne pas raison au coupable !




RE: Nouvelles preuves...à contredire ?

  • Par pat le

Vous n'y connaissez vraiment rien. La justice familiale ne tient peu de ce qui se passe au pénal et dans les autres juridictions, j'ai absolument toutes les preuves.


RE: Nouvelles preuves...à contredire ?

  • Par Attention le


Vous avez des preuves ?

Moi aussi!




RE: Nouvelles preuves...à contredire ?

  • Par david59 le

j ai tout de même des certificats médicaux à l'appui....et mon avocate demande en premier lieu la RA une semaine chacun avec coupure le mercredi pour l autre parent, et la garde au domicile du père au vu des certificats médicaux!! effectivement ATTENTION, la garde des enfants doit systèmatiquement aller à celle qui a porté l enfant selon vous, je trouve cela consternant d'avoir un point de vue aussi limité!!!


RE: Nouvelles preuves...à contredire ?

  • Par pat le

D'après les plus éminents spécialistes d'outre atlantique que nous cite qui vous savez il est démontré que le simple fait de chuchoter les mots "résidence alternée" a proximité d'un enfant provoque chez lui une poussée de fièvre et des convulsions qui peuvent entrainer de graves séquelles .

Le seul traitement connu serait la séparation d'avec son père.

Voila le discours a peine forcé que nous assène la représentante de l'enfant d'abord qui passe sa vie sur le net dans son lobbying forcené.


RE: Nouvelles preuves...à contredire ?

  • Par Attention le


Et bien désolée David !

S'il y a des preuves que la mère est maltraitante, ce n'est pasl a résidence alternée qu'il faut exiger, sinon ça ne tient pas la route !







RE: Nouvelles preuves...à contredire ?

  • Par pat le

Desolé Attention quand en première instance les preuves ne sont pas prises en compte et que l'enfant est confié a la mère malgré tout, vous changez votre fusil d'épaule pour demander plus modestement une résidence alternée, en ne faisant plus jamais état des problèmes graves que vous constatez.

On aura beau jeu ensuite de rendre la RA responsable du malaise de l'enfant, mais dans ce cas on sauve les meubles .


RE: Nouvelles preuves ?

  • Par Attention le


Le professeur Bernard Golse est clair et net, non seulement sur la résidence alternée pais aussi sur le SAP !



http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/12/14/a-qui-profite-la-residence-alternee_1618424_3232.html






RE: Nouvelles preuves ?

  • Par Attention le


A l'évidence cher pat, il n"y pas que "la représentante de l'enfant d'abord" qui assène " !!!


Voici un article du professeur Bernard Golse, publié ce 15 janvier 2012 dans la revue Actualités Juridiques Famille :

Et non seulement il parle de résidence alternée mais aussi de "syndrome d'aliénation parentale" :


http://www.lenfantdabord.org/wp-content/uploads/2012/01/RA-GOLSE-AJ-FAMILLE.pdf


Et il y a même le doyen de la faculté de Droit de Toulouse qui s'en mêle :


http://www.lenfantdabord.org/wp-content/uploads/2012/02/De-lenfant-roi-au-parent-roi.pdf












RE: Nouvelles preuves ?

  • Par david w le

Jugement rendu vendredi : garde alternée décidée par le juge provisoirement pendant 10 mois!!! avec une coupure dans la semaine du mardi soir au mercredi soir! mon ex m apprend que ca l arrange après 4 mois de galère.....alors pourquoi m avoir assigné au tribunal??? bref .... je reste sur mes positions : les enfants ne sont nullement perturbés....

garde alternée du vendredi au vendredi!!!


pour la petite histoire mon ex femme refuse toute médiation......


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