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L'expertise judiciaire

  • Par marie-laure.fouche le
    (mis à jour le )
  • Dernier commentaire ajouté

En matière de construction, l'expertise judiciaire est généralement une étape incontournable. En effet, il est souvent particulièrement difficile pour un profane ou pour un juriste d'évaluer la consistance d'un désordre, son importance, les réparations nécessaires ou de déterminer les responsabilités.


Il est donc utile de disposer d'un document technique reprenant toutes ces questions et qui pourra éclairer le Tribunal.


Pourquoi diligenter une expertise judiciaire ?


La question peut se poser dans la mesure où, souvent, le Maître d'ouvrage dispose d'une assurance Dommages Ouvrage, les entrepreneurs qui sont intervenus sont assurés, de sorte qu'une expertise amiable peut avoir lieu.


Eh bien, tout simplement parce que devant un Tribunal, une telle expertise amiable... ne vaut rien, ou presque. Tout au plus, elle donne quelques indications au juge. Mais seul un rapport établi par un Expert judiciaire désigné par le Tribunal peut avoir un poids véritable.


En outre, une expertise amiable est souvent partiale. L'assureur de l'entrepreneur tentera de minimiser les fautes commises par son assuré, l'assureur Dommages Ouvrage essaiera de s'en tirer au meilleur compte.


Parfois, l'assureur fera tout pour faire traîner le dossier, dans l'espoir que l'affaire soit prescrite.


Ainsi à moins que le Maître d'ouvrage considère que la réparation proposée par les assureurs est adéquate, ce qui est rare, il a tout intérêt à solliciter une mesure d'expertise judiciaire impartiale.


Comment procéder ?


La demande d'expertise peut se faire avant tout procès, ou en cours de procès si la demande a déjà été formulée. Dans les deux cas, il est très fortement conseillé de consulter un avocat, qui saura parfaitement comment s'y prendre.


Votre avocat formulera ainsi une demande devant le juge, qui consistera à expliquer quels désordres vous subissez suite à la construction, et à demander la désignation d'un Expert qui aura une mission précise.


Cette mission consistera généralement à examiner les désordres, déterminer leur cause et les modes de réparation, et donner un avis sur les responsabilités.


En général, à moins que la demande ne paraisse tout à fait fantaisiste au juge, ce dernier ordonnera l'expertise.


Avant que les opérations d'expertise ne puissent débuter, le juge ordonnera qu'une consignation soit versée. Il s'agit d'une somme d'argent, momentanément conservée par le service financier du Tribunal, et qui constitue une avance sur les honoraires de l'Expert.


En pratique, elle est généralement de 1000 à 1500 Euros. La plupart du temps, c'est au Maître d'ouvrage d'avancer ce montant. A la fin de l'expertise, le Tribunal reverser la somme à l'Expert.


Il faut néanmoins savoir qu'au final, ce sont les personnes responsables des désordres qui règleront l'Expert, de sorte que le Maître d'ouvrage sera dédommagé.


Déroulement de l'expertise


Une fois désigné, l'Expert écrira à toutes les parties concernées pour les convoquer à des réunions, celles-ci se déroulant généralement sur les lieux.


Lors des réunions, les entrepreneurs concernés se présenteront, assistés de leur avocat et souvent d'un Expert amiable mandaté par leur assureur. Très souvent donc, une réunion d'expertise rassemble un grand nombre de personnes, qui doivent toutes pouvoir accéder aux lieux.


Il est hors de question pour le Maître d'ouvrage de refuser l'entrée à quelqu'un au motif qu'il ne veut pas tout ce monde dans son appartement.


Le rôle de l'avocat du Maître d'ouvrage est d'expliquer à l'Expert quels sont les désordres et de lui donner tout document pertinent de nature à lui permettre de comprendre la situation : plans, devis, procès verbaux de réception, factures... L'Expert pourra également examiner avec profit les éventuels rapports rédigés avant son intervention par les experts Dommages Ouvrage ou d'assurance.


Le rôle des avocats des entrepreneurs et de leurs experts particuliers est au contraire de discuter l'existence des désordres, leur importance, ou leur imputabilité à leur client. Ainsi une expertise peut se dérouler courtoisement, ou de façon plus houleuse.


Outre son avocat, le Maître d'ouvrage est libre de se faire assister d'un architecte ou d'un expert amiable, à même d'adresser à l'Expert judiciaire des observations techniques pertinentes. En effet, l'avocat a au cours de l'expertise un rôle essentiellement juridique, et ne peut apporter d'assistance technique.


La fin de l'expertise


Une fois que l'Expert estime avoir examiné tout ce qui était nécessaire, il cesse de provoquer des réunions.


Il adresse généralement aux parties une note de synthèse, dans laquelle il explique la position qu'il compte prendre dans son rapport définitif.


Les parties ont alors un délai (généralement d'un mois) pour formuler des observations sur cette position, soit pour aller dans le sens de l'Expert, soit pour tenter de le faire changer d'avis.


Une fois ces observations formulées, l'Expert dépose un rapport qui met en évidence les causes des désordres, les responsabilités et le montant des travaux de reprise nécessaires.


Dès lors, il appartient à l'avocat du Maître d'ouvrage d'exploiter ce rapport dans une demande formulée au Tribunal afin d'obtenir l'indemnisation des dommages subis.



Mise à jour : Si vous souhaitez consulter d'autres articles sur l'expertise judiciaire, cliquez sur ce lien et vous serez dirigé vers la liste des billets qui s'y rapportent.




96 commentaires

expertise pour malfaçons

  • Par Terri le

Merci beaucoup pour les conseils sur l'expertise judiciaire.

Je voulais connaitre la suite aprés un rapport d'expertise définitif.


Réponse [expertise pour malfaçons]

  • Par marie-laure.fouche le

Terri, voici une question qui mérite un billet à elle seule. Je le posterai très prochainement.


Réponse [expertise pour malfaçons] II

  • Par marie-laure.fouche le

Chose promise, chose due.


Expertise suite

  • Par Terri le

Encore merci pour la suite des renseignements.

Trop gentil de votre part. En ce qui me concerne le rapport final de l'expert est 100% en ma faveur. Le seu (couaque) est que la société concernée une SCI n'a pas de "dommages ouvrage" mais la SCI a des biens immobiliers à la lacation.Comment cela risque de se passer?

Je rencontre prochainement mon avocat à ce sujet.

Encore merci...


Réponse [Expertise suite]

  • Par marie-laure.fouche le

Si la responsabilité de la SCI est retenue, et que cette dernière est solvable, vous devriez récupérer les sommes nécessaires à la reprise des désordres et à l'indemnisation de vos préjudices. Tout simplement.


Voyez avec votre avocat si vous ne pouvez pas prendre des garanties sur la SCI (il saura).


suite

  • Par Terri le

En prime, une réponse hyper rapide...


suite procédure

  • Par terri le

j'ai souscrit dans mon contrat d'assurance à l'option "Défense pénale et recours".

Ce qui est garanti : En cas de litige juridiquement défendable, nous vous apportons notre assistance et prenons en charge les frais correspondants pour assurer:

Votre défense pénale lorsque vous faites l'objet de poursuites ayant pour cause un événement garanti au titre de votre responsabilité civile.

Recours à l'encontre du responsable identifié du dommage corporel ou matériel subi par vous.

En cas de procédure judiciaire, nous mettons en oeuvre les moyens necessaires à la sauvegarde de vos droits et intérets.(honoraires de votre avocat)

Exclu: frais d'expertise, constats d'huissier

Mon assurance ne repond pas à ma demande, suite à la procédure judicaire engagée,me sera t'il possible de bénéficier de cette garantie?


Protection juridique

  • Par marie-laure.fouche le

Il semble que votre contrat d'assurance vous garantisse une protection juridique en matière pénale. Pour en savoir plus, il faut se référer exactement aux termes du contrat d'assurance. et déterminer si la procédure judiciaire que vous avez engagée est pénale (puisqu'il semble que le contrat ne prenne que cela en charge...)



protection juridique

  • Par dos santos le

l expert designe par ma protection juridique dit que les malfacons rencontrees ne font pas partie de celles garanties par la dommages ouvrage , par la suite ma protection juridique ne vaut pas m aider pour une assignation en justice


Réponse [Protection juridique]

  • Par marie-laure.fouche le

C'est effectivement fâcheux.


Toutefois, j'imagine que l'expert a lui même été mandaté par l'assureur dommage ouvrage...


Voyez si vous disposez d'une autre assurance protection juridique (multirisque habitation...) et demandez conseil à un avocat, c'est son travail.


remboursement

  • Par nina san le

bonjour,

nous avons fait un procés à une entreprise individuelle qui n'a pas fini les travaux ainsi que pour mal façon. L'expert mandaté par le TGI a fait son travail et nous avons payé l'ordonnance de taxe fixé par le TGI.

nous voudrions savoir s'il est possible et comment récupérer cette somme puisque nous avons gagné le procés et s'il y a un délai pour cela.

nous aimerions également savoir s'il y a une procédure judiciaire à faire car l'entreprise n'avait pas d'assurance.

Merci d'avance


Réponse (Remboursement)

Si l'entreprise n'est pas assurée, c'est très ennuyeux car si elle n'est pas solvable, vous risquez, même si vous gagnez votre affaire, de ne pouvoir récupérer d'argent.


Il serait judicieux que votre avocat prenne à son encontre des mesures conservatoires.


Pour ce qui est des honoraires de l'expert, ils sont considérés comme des dépens et pris en charge par la partie perdante.


Donc, si le rapport d'expertise est en votre faveur, normalement, ce sera à l'entreprise d'assumer les frais d'expertise.


Qui paye en cas d'expertise "in futurum" de l'article 145?

  • Par carcel le

D'abord, bravo pour votre blog aussi sympathique que précis. Ma question:

Une ordonnance de taxe me demande de régler la rémunération définitive (5000 euros) d'un expert commis à ma requête dans le cadre de l'article 145 ; l'ordonnance de référé initiale spécifiait bien que l'opération serait diligentée aux frais avancés du demandeur (moi) et me demandait 1800 euros à consigner ; l'ordonnance de taxe débloque cette somme et m'impose de payer le solde.

Le rapport d'expertise impute nombre de torts à la partie adverse mais aucun paiement ne lui est demandé et je ne m'attendais pas à supporter seul le coût d'une expertise qui chiffre des préjudices en ma faveur.

Suis-je toujours dans le cadre de sommes avancées en attendant qu'un procès sur le fond règle le contentieux et partage les frais? Ou cela signifie-t-il que le juge de l'expertise me donne tort (je n'ai reçu aucune pièce de lui à part cette ordonnance de taxe) ?


[Réponse] Frais d'expertise in futurum

Ah, quand on me flatte, je ne peux que répondre aux questions posées.


(Même si, Cher Monsieur, en principe votre avocat aurait dû vous indiquer ces éléments forts classiques...)


Bref, c'est généralement le demandeur qui doit payer les frais d'expert, mais là aussi, c'est en principe une avance.


Si l'expert considère que vous êtes dans votre droit, ce seront les responsables in fine qui seront condamnés à payer les frais d'expertise. Ce ne sera pas, en revanche, forcément très rapide...


Il faudrait dans ce cas intenter rapidement une instance au fond, voire, qui sait, un petit référé (voir ici et ) si tout cela est évident...


Charge des frais d'expertise in futurum

  • Par carcel le

Merci de votre réponse si prompte, chère Maître, et de votre clairvoyance quant à l'information minimale que mon avocat pour le référé d'expertise aurait dû me fournir au lieu de m'angarier (comme disait Balzac) dans la procédure du 145 pendant deux ans en m'assurant que la partie adverse supporterait une partie des frais d'expertise dès cette étape et en me cachant que la rémunération de l'expert serait le triple du montant initial consigné ; du coup, je préfère confier l'instance sur le fond à quelqu'un de plus fiable.

Abuserai-je en posant une autre question : outre la facture du rapport d'expertise sous forme d'une ordonnance de taxe, la procédure prévoit-elle que le TGI m'adresse un document pour clore explicitement la procédure engagée avec l'ordonnance de référé et "authentifier" le rapport ?


RE: Charge des frais d'expertise in futurum

  • Par poivet le

bonjour à vous,


Je sui en pleine procédure...pourriez vous m'indiquer le coût de votre expert judiciaire?

Merci par avance


Réponse - Frais d'expertise in futurum

Pas spécialement. Le rapport, une fois déposé, est considéré tout à fait authentique, à moins qu'une partie l'attaque (par exemple pour partialité de l'expert, mais c'est très difficile à obtenir).


Pour ce qui est de votre avocat, ne soyez pas trop dur avec lui; pour ma part je tente régulièrement de faire supporter les frais d'expertise dès le début à la partie adverse en expliquant au juge à quel point elle a été méchante. Cela ne marche pas toujours, mais parfois, si.


Quant au prix final d'un rapport, c'est vrai que ce n'est pas évident.


Toutefois, si vous voulez essayer de rentrer rapidement dans vos frais, et si le rapport est clair, tentez un référé provision comme je l'indiquais plus haut. Cela peut être assez efficace.


Expertise de l'article 145

  • Par carcel le

Merci pour votre gentillesse à me répondre ; rassurez-vous quant à ma dureté à l'égard de mon avocat, elle n'a pas été jusqu'à le priver des quelque 2000 euros d'honoraires prévus pour son assistance muette aux visites sur le chantier et sa recopie du dire à l'expert que j'ai laborieusement rédigé.

Une ultime question (c'est juré!) :

Ce type de procédure typiquement française devrait plutôt viser à éviter l'artillerie lourde du procès ; existe-t-il une statistique montrant la proportion des expertises de l'article 145 aboutissant à une négociation?


Article 145 et procès

La procédure de l'article 145 ne sert pas à éviter un procès, elle permet d'obtenir un avis technique, une preuve, permettant justement de faire un procès.


Pour ce qui est des négociations amiables suivant ce genre de procédures, elle arrivent. Seulement, pour cela il faut des adversaires solvables et raisonnables (des compagnies d'assurance...) et des responsabilités claires qui ne pourront être évitées par ces derniers en cours de procès.


Cela vaut toujours le coup d'essayer.


Article 145 Suite et fin

  • Par carcel le

Merci encore ; j'aurai plus appris avec votre blog que dans les dalloz de procédure civile.

J'arrête mes questions pour l'instant, ne serait-ce que pour vous flatter une dernière fois sans escompter une autre consultation gratuite en retour :

Vous êtes aussi belle à regarder (cf photo de l'Accueil) que passionnante à lire.


Renseignements

  • Par Nina le

Bonjour,


J'aurais aimé savoir ce qu'il se passe dans une telle situation :

un monsieur fait faire des travaux dans sa salle de bain et relève deux problèmes, des taches sur le plan posé ainsi qu'une fissure. le monsieur fait part à l'artisan du problème de tache mais non de fissure.

un expert est nommé par un juge des référés et le jour de l'expertise, l'artisan constate la fissure et propose immédiatement de remplacer le plan à ses frais.

Au départ l'expertise était pour les taches, doit il également supporter le cout de celle ci alors que s'il avait su pour la fissure il aurait changer de suite et l'expertise n'aurait pas eu besion d'être effectuée ? Est ce forcément à sa charge ?


Je vous remercie par avance,


cordialement


Bientot mon tour

  • Par CAROLE le

Je viens de découvrir votre blog, félicitations à vous pour sa facilité de compréhension. Après divers déboires avec mon construction, notre maison va enfin être expertisée. Je dois avouer que j'attends beaucoup de ce rendez-vous car cela fait 10 mois que ma maison aurait du m'être livrée. Ma maison présente d'importantes malfaçons au niveau de la charpente, est ce que je serais rapidement fixée de ce qu'en pense l'expert. Est ce q'un expert peut s'exprimer sur ce qu'il trouve anormal ? Si vous avez le temps de consulter mon blog, pourriez vous me donner vos impressions ? Merci d'avance. Cordialement.


Des "dire" au rapport final

  • Par Norbert le

Que devient un compte rendu de réunion d'expertise dont une partie du contenu est réfuté par un "dire" ?

L'expert a t'il l'obligation de tenir compte d'un "dire" technique (par exemple des vérifications faites par un bureau de contrôle) dans la rédaction de son rapport autrement qu'en annexant ce "dire" au rapport ?

Que faire si l'expert judiciaire maintient son point de vue initial, en ignorant des vérifications techniques qui le contredisent ?


Norbert

  • Par marie-laure.fouche le

L'expert a l'obligation de tenir compte d'un Dire, certes, parce qu'il doit y répondre dans son rapport. Il n'est pas obligé d'acquiescer ; il donnera son avis, favorable ou défavorable au Dire.


C'est l'Expert qui a le dernier mot.


le contenu du rapport d'expertise

  • Par Le rat vert le

Bonjour Maître

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt votre dernier message à Norbert et je souhaite poser une question sur ce "dernier mot" qui incombre à l'expert. Le Précis DALLOZ "Procédure Civile" de Guinchard et Ferrand (page 984) écrit que le rapport d'expertise comporte une première partie ouverte et une seconde partie "rédigée secrétement ; elle contient l'avis et les conclusions de l'expert" ; or je croyais que tout était diffusé justement pour que le requérant puisse se pourvoir en connaissance de cause. Me trompais-je?

Merci Maître d'avoir la gentillesse de m'éclairer sur ce point.


Contenu du rapport d'expertise

  • Par marie-laure.fouche le

Là je vous avoue ma perplexité. Une fois le rapport déposé, tout son contenu est connu tant des parties, demandeurs et défendeurs, que de la juridiction. Pas de partie secrète ou cachée (manquerait plus que ça...)


Peut être que la référence que vous évoquez fait une distinction dans le corps des opérations d'expertise, car il est vrai que l'avis définitif de l'expert n'est généralement connu qu'à la fin, soit lors d'une ultime réunion, soit dans un projet de rapport, voire au pire, au dépôt du rapport lui même.


Contenu du rapport d'expertise

  • Par Le rat vert le

Bonjour Maître et merci de votre réponse.

Passé le contentement un peu naïf d'avoir, moi profane, suscité votre perplexité, j'ai relu le texte en cause à la lumière de votre explication et force est d'avouer que ma première lecture avait été trop rapide ("indoctus cum libro").

Ledit texte signifierait donc simplement qu'une fois close l'enquête de terrain, la rédaction du rapport définitif se passe "dans le secret du cabinet", sans que l'expert ait à solliciter de nouveaux dires avant de le diffuser...

(Il faut bien que l'échange de balles s'arrête) ...et les parties n'auront plus qu'à déplorer après lecture du rapport définitif que celui-ci s'appuie sur des points jamais discutés en réunion, par oubli ou malignité de l'expert.


Contenu du rapport et malignité de l'expert.

  • Par Eiffel le

Il ya aplusieurs temps dans l'expertise. En premier lieux les constations qui doivent être contradictoire. En deuxième lieu, la recherche documentaire qui ne l'est pas forcément. Ensuite une fois toute les pièces réunies, leur analyse qui est soit contradictoire (assez peu pratiquée parce que très lente et génératrice de nombreux frais et peu interressante pour les avocat), soit faite par l'expert qui en rend compte au partie sous forme de note de synthèse. Ensuite vient la rédaction du rapport qui est déposé. Normalement, l'expert ne présente rien de nouveau dans le rapport puisqu'il a déjà exposé ses conclusion pour inciter la production par les parties du dire de synthèse prévu par le NPC. C'est lorsque les avocats ne se plie pas à la rédaction de celui-ci qu'il peur y avoir des surprise. Quand à la malignité des expert, je ne peux y croire, il se dirigeraient alors vers la plus noble profession d'avocat...

FL.


"Malignité de l'expert"

  • Par marie-laure.fouche le

C'est bien connu, si le rapport est mauvais c'est que l'expert vous en voulait.


"Malignité de l'expert"

  • Par Le rat vert le

Ah ! Dogmes de l'infaillibilité expertale et de la candeur du juge, que de colloques on commet en votre nom depuis les bûchers d'OUTREAU !

S'il faut s'en tenir à une formule lapidaire sur ce vaste programme, je préfère pour ma part :


"Si le rapport est mauvais, c'est que l'expert est mauvais".


Malignité de l'expert

  • Par Le rat vert le

Après avoir lu qu'il fallait décaler d'une seconde nos montres dès le début de 2009, j'imite un auteur célèbre des temps anciens pour dire : "Il est plus facile d'accorder les experts ou les avocats que les horloges".

Mais comme vous êtes trop gentille pour vous faire aborder de façon aussi négative une période qui s'annonce fertile en catastrophes (et donc en rentrées financières pour toute la gent experts, greffiers, huissiers, avocats, avoués et autres chats-fourrés patelins qui vivent des contentieux), je veux être le premier de vos lecteurs à vous souhaiter, Maître, une bonne année.


Est-il judicieux d'envoyer un Dire avant que l'expert ait rendu son pré-rapport

  • Par flories44 le

La <question est dans le titre !


Tant que l'expert...

... n'a pas rendu son rapport défintif, il est toujours judicieux de faire un Dire.


Si pré-rapport il y a, cela veut dire en général que l'expert y donne un avis qui peut ensuite faire l'objet de dires.


Primordial.

  • Par Eiffel le

Il est primordial d'envoyer des dires à l'expert. L'expertise est dialectique. L'expert ne peut faire de bon rapport si il est seul face à la question technique. Il est très important que les avocats puissent au cours des opérations préciser sous quel angle juridique ils comptent traiter le dossier afin que les observation de l'expert correspondent à ce contexte. Les parties ont souvent le tort de croire que l'expertise est une science exacte. Par exemple un désordre ne peut être vu de la même manière avant réception (contexte contractuel) et après (contexte de garantie). Un bon rapport va devenir un outil de travail aussi bien pour le magistrat que pour les avocats, et il est important qu'en fonction des dires l'expert puisse préciser ses observations en fonction de l'utilisation qui va en être faite. Tous les dires dans ce sens son utiles. Par contre les dires polémiques n'ont pas d'interrêt. C'est un peu comme les commentaires dans les blogs...

Cordialement, FL.


Pre-rapport, rapport, expert et il me semble beaucoup de psychologie

  • Par Flories44 le

Merci beaucoup pour vos deux réponses. Cependant je reprécise ma question. En terme de stratégie pour "orienter" l'avis de l'expert, je voulais savoir s'il était plus judicieux de lui envoyer un Dire avant qu'il ait rendu son pré-rapport ou bien après qu'il ait rendu son pré-rapport.

Je posais cette question parce que dans le cadre contentieux relatif à la pose d'un carrelage, mon avocat me pousse à envoyer un Dire d'ordre juridique et non technique (manquement à l'obligation de résultat de la part du carreleur) avant que l'expert ait rendu son pré-rapport. En effet, mon avocat me dit qu'une fois que l'expert aura rendu son pré-rapport, il deviendra difficile de le faire changer d'avis et que le juge suit très souvent l'avis de l'expert. Or, en même temps, je me dis qu'à ce stade de la procédure du référé-expertise, je ne connais pas le contenu de ce pré-rapport (n'est-ce pas donner du grain à moudre à la partie adverse en vue d'un jugement sur le fond), l'expert n'a pas théoriquement à se prononcer sur le droit et, de plus, le NCPC précice que l'expert devra nécessairement consigner dans son rapport définitif les avis qu'il aura émis en ce qui concerne les Dires communiquées par les parties. En résumé dans cette affaire, mais très certainement dans d'autres cas, je constate que la psychologie des uns et des autres est primordiale.


Psychologie

  • Par Eiffel le

Il me semble que votre avocat a raison. Il est très difficile pour l'expert de revenir sur ce qu'il a écrit. L'expert n'a bien entendu pas à dire le droit, c'est la prérogative du juge, par contre il est là pour donner son avis de professionnel (puisqu'il a forcément un autre métier). Il peut dire indépendement du droit, si dans ce contexte en général on demnande au carreleur une obligation de résultat ou pas.

"le NCPC précice que l'expert devra nécessairement consigner dans son rapport définitif les avis qu'il aura émis en ce qui concerne les Dires communiquées par les parties" : non, le NPC oblige l'expert a annexer les dires à son rapport et à indiquer les suites qu'il leur à donné. Cette suite peut être d'indiquer que ça n'a aucun rapport avec le litige, ou que la réponse à la question ne fait pas partie de la mission, donc prudence.

Sur le grain à moudre, les actions en justice prévoient en général que les parties déposent leurs arguments en préalable. Le référé est une procédure particulière qui permet éventuellement de s'en passer, mais il vaut mieux communiquer les éléments avant. Attention aux juges qui disent : "si cet argument est vraiment valable, pourquoi ne pas l'avoir fait valoir à l'expert".

Cordialement, FL.


Expertise et psychologie

Merci Eiffel pour vos interventions pertinentes.


Flories 44, vous avez eu la chance d'avoir la réponse d'un expert judiciaire (Eiffel): je vous invite à suivre ses conseils...


Il est vrai qu'il est préférable d'adresser des Dires avant la rédaction du pré-rapport, qui est quand meme, essentiellement, la "répétition générale" de ce que l'expert va dire de façon définitive.


De toutes façons, il est toujours utile de faire des dires, qui permettent précisément à une expertise d'être contradictoire et d'offrir un résultat sinon "plaisant", du moins exploitable.


Mon avocat me pousse…

  • Par Eiffel le

Une petite disgression qui fera plaisir à la maîtresse des lieux...

"mon avocat me pousse à envoyer un Dire ..." : il faut toujours écouter son avocat. Le métier d'avocat n'est pas facile, et vu de l'extérieur, on peut parfois penser qu'il le fait mal. Mais du fait de son rôle, il a besoin de votre confiance pour pouvoir travailler. Le procés en cours est contre la partie adverse, pas contre votre avocat ! Demandez-vous si cet avocat vous convient, si la réponse est oui, faites ce qu'il dit, sinon changez-en. Il ne faut pas continuer si vous remettez en doute ses avis...

Cordialement, FL.


Les faits, le droit et la technique

  • Par flories44 le

Merci encore pour vos réponses. En tout cas, je constate que le travail de l'expert judiciaire est réellement délicat. En effet, au regard du NCPC, il apparaît que l'expert judiciaire ne peut pas dire le droit dans son rapport. Il doit se limiter aux faits et donner son avis technique d'homme de l'art. Or, en même temps, comme le souligne FL, il peut, sans dire le droit, se prononcer sur le fait que, dans le contaxte général de l'affaire, l'artisan a manqué ou non à son obligation de résultat. La subtilité de l'expert ne serait-elle pas alors de démontrer à partir de faits objectifs constatés lors de la réunion d'expertise ou à partir des pièces du dossier qu'il y a bien un manquement a une obligation de résultat mais sans utiliser le terme juridique dans son rapport ? J'espère que mes propos sont suffisamment clair.


Tout est dans la rédaction…

  • Par Eiffel le

Il peut dire qu'à son sens l'entrepreneur n'a pas réalisé l'ouvrage tel que le prévoyait son contrat, ce que le juge appréciera. L'expert est obligé de prendre certains à priori juridiques pour pouvoir travailler. Par exemple, il considèrera qu'un devis qui n'est pas signé mais qui correspond au travaux réalisés et aux paiement effectués peut être considéré comme un marché, et pourra donc conforonter ce qu'il observe avec ce qui lui semble être les obligations contractuelles.

La difficulté pour l'expert est d'ordre rédactionnelle. Il doit présenter l'ensemble du raisonnement qui lui permet d'arriver aux conclusions qu'il développe afin que les hypothèses qui ont trait au droit puisse être après discuté. Il doit aussi prendre en compte des hypothèses qui ne lui paraisent pas logique d'un point de vue technique, mais qui peuvent se tenir sur le plan juridique afin que ci celles-ci sont retenues, le tribunal ait toujours les éléments pour se prononcer. L'expert doit donc s'y connaître suffisame,t en droit pour comprendre les avocats et rédiger de manière utile, mais sans se prononcer. Par exemple il dira : "Dans ce dossier, le règlement a été effectué en totalité et il y a prise de possession des lieux, les conditions d'une réception tacites sont réunies", et non "puisque les travaux sont entièrements réglés, et qu'il y a prise de possession des lieux, les ouvrages sont réceptionnés".

Cordialement, FL.


Les délais alloués à l'expert

  • Par le rat vert le

Bonjour

Les très intéressants commentaires d'Eiffel sur les difficultés de l'expert face aux impératifs conjoints de la technique, du droit et de la rédaction m'amènent à solliciter quelques précisions sur les devoirs de l'expert face à "l'impératif-temps" et aux délais qui lui sont alloués pour gérer tout cela.

Même en dehors des cas d'urgence, le juge assortit souvent son ordonnance d'une formule du genre :"disons que l'expert commis devra déposer ...dans les n mois de sa saisine, délai de rigueur ... sauf prorogation qui serait accordée sur rapport de l'expert à cet effet...".

Est-ce une formule pieuse laissée à la discrétion du juge de l'expertise ou a-t-elle une portée concrète pour les droits du requérant? Est-il prévu une sanction si l'expert dépasse par trop et sans motifs explicites le délai qui lui a été prescrit? L'expert (qui n'oublie jamais de facturer le temps passé à son travail) doit-il citer obligatoirement dans son rapport définitif et/ou dans sa demande d'ordonnance de taxe les prorogations qui lui ont été éventuellement accordées?

Cordialement.


Les délais.

  • Par Eiffel le

Vaste problème que les experts appréhendent différement. Dans le principe, le tribunal appelle l'expert dès que les délais sont dépassés, et le juge taxe les honoraires en fonction des diligences. Donc en théorie le délai doit être respecté.

En pratique l'expert est confronté à divers problèmes d'ordre techinque et organisationel (je sais pas si ça existe). L'observation des faits peut parfois nécessiter de les mettre en observation un certain temps comme c'est le cas pour les fissures par exemple pour déterminer si elles sont évolutives. Il éprouve en outre, des fois, des difficultés à obtenir des parties des élements nécessaires à son travail. Ces raisons ajoutées à d'autres font que l'expert ne peut pas toujours respecter les délais qui lui sont impartis et qui sont souvent des délais type (comme malheureusement tout le contenu de sa mission). Certains experts dont je fais partie écrivent au juge en demandant une ordonance de prolongation de délais avant d'être en retard ce qui évite les problèmes, mais ce n'est pas systématique.

Dans le principe, on demande à l'expert une réponse complète ce qui est incompatible avec de délais pré-déterminés, et seul l'expert peut savoir de combien de temps il a besoin. De plus l'instruction peut rendre nécessaires de tenir d'autres accédits, réunion de clôture, etc...

Le dernier point réside dans le fait que l'expert n'a pas vraiement le choix de sa charge de travail, et qu'il a un autre métier.

Des sanctions disciplinaires sont certainement possibles, mais peu usités. En général un expert dont on est pas content n'est plus nommé. C'est le travail des avocats (entre autre !) de faire remonter ce genre d'informations au tribunal.

Espérant que ces éléments puissent être utiles.

Cordialement, FL.


RE: Les délais.

  • Par domi le

Merci pour vos explications très claires.

Mais dans le cas d'une procédure qui perdure depuis plus de 2 ans (le référé n'impose pas de date limite de dépôt) et pour laquelle l'expert à produit un "compte-rendu", et non pas un pré-rapport l'obligeant à rendre un rapport sous un délai assez court, cela est-il "normal" ? d'autant plus que l'expert étant incapable de répondre à la question (culture du doute), a choisi la solution de "phaser" les travaux de remise en état. Une première tranche immédiatement, et la suivante au bout de quelques mois voire une bonne année. Cela sous-entend bien sûr que le rapport n'est pas rendu donc le dossier pas jugé et par voie de conséquence le demandeur (la victime) est obligée de faire l'avance des frais pour les travaux de la première tranche, soit la bagatelle d'environ 40 000 € ? La bonne question est de savoir si l'expert est en droit d'exiger le phasage des travaux et son exécution avant le jugement ? Cela n'est-il pas du ressort du juge ?


RE: Les délais.

  • Par marie-laure.fouche le

En principe l'expert n'a pas à imposer des travaux. Il n'est ni maître d'oeuvre, ni maître d'ouvrage. Toutefois une réponse précise exige l'examen du dossier. voyez avec votre avocat.


Est_ce que le trouble de l'expert existe ?

  • Par flories44 le

Pas compris.

  • Par Eiffel le

Mais par principe je réponds oui. Cordialement, FL.


Un expert peut-il douter ?

  • Par flories44 le

Un expert judiciaire est en principe nommé par le juge pour un problème relatif à sa spécialité (informatique, bâtiment, etc,....). Néanmoins a-t-il les réponses à tout ? C'est en cela que je pose la question suivante : une affaire peut-elle troubler l'expert ou le faire douter de sorte qu'il ne puisse apporter sa lumière à un cas d'expèce ?


Culture du doute…

  • Par Eiffel le

J'ai peur d'abuser du lieux, mais je vais répondre quand même car je ne peux résister à l'interêt de cette question. Il y a en fait trois questions en une : l'expert a-t-il réponse à tout, peut-il douter, et peut-il être dans l'incapacité de donner une réponse.

L'expert n'a pas réponse à tout, loin de là. L'expert doit être en mesure de répondre à (presque) tout ce qui est de son domaine de compétence, ce qui est fort différent. Un expert doit avoir développé une compétence lui permettant de trouver toutes les informations dont il a besoin pour répondre à la question qui lui a été posé, à les mettre dans la perspective de l''affaire qui lui est confiée, à la présenter aux parties afin de prendre acte de leur remarques et d'y répondre.

L'expert peut douter, et c'est celà une des plus grande qualité qu'il peut mettre au service de son travail. Le danger pour l'expert est justement de ne pas douter et de ne pas s'autocritiquer. L'expérience qu'il a capitalisé dans l'exercice de ses fonctions l'amène généralement à se faire très rapidement une idée du problème qui lui est soumis. Il doit absoluement vérifier que cette "intuition" n'est remise en cause par aucun des faits qui lui sont présentés et ne jamais conclure avant d'avoir fait le tour de tout ce qui pourrait contredire sa version des faits. L'analyse de l'affaire Outreau montre bien que l'absence de doute chez l'expert (et chez d'autres) a été une circonstance aggravante. Il faut noter qu'il est aussi bon que le magistrat doute de l'expert et ne lui accorde pas une confiance aveugle.

L'expert peut être dans l'incapacité de répondre à la question, soit parce qu'il n'est pas possible d'y répondre, soit par ce qu'il ne sait pas y répondre, soit parce que les éléments donnés sont insuffisants, soit... Il peut dans ce cas soit déposer un rapport incomplet, soit prendre un sapiteur, soit se désister.

Cordialement, FL.


Je pense donc je doute

  • Par Flories44 le

FL j'apprécie votre subtilité ! Merci encore pour la pertinence de vos réponses.


Délais d'attente pour une expertise?

  • Par Max123 le

Bonjour,


Suite à des travaux de malfaçons dans un studio et un abandon de chantier en juin 2008, j'aimerais poursuivre l'entreprise fautive.

Je possède un rapport de l'expert d' assurance d'octobre 2008, un rapport du consuel, des lettres de mises en demeure et un devis d'une entreprise pour refaire les malfaçons qui empèchent la location du studio.


Etant donné que le chantier entravait l'accès d'un autre studio et du fait de certains points dangereux, j'ai dû faire moi-même certaines réparations. De plus, certaines personnes dont l'expert de l' assurance m'ont parlé de délais de plusieurs mois à une année avant le passage d'un expert judiciaire...


D'où mon dilemme, faire une demande d'expertise et bloquer le studio, donc pertes de loyer en plus des autres frais ou faire les travaux nécessaire à la location au plus vite, les défauts de finitions restants néanmoins visibles, quitte à laisser tomber les poursuites?


Réponse (Délais d'attente pour une expertise)

  • Par marie-laure.fouche le

Max, tout dépend de la gravité des désordres. S'ils sont suffisamment importants pour interdire la location, la perte résultant de l'absence de loyers sera prise en compte.


Par ailleurs, on n'attend pas des mois et des années pour qu'un expert judiciaires passe. Sa désignation peut être tout à fait rapide et son premier passage intervenir dans un délai raisonnable.


délais d'attente et coût

  • Par Max123 le

Merci pour votre réponse rapide!

J'ai déjà un rapport d'expert d'assurance datant d'octobre 2008 et un document du consuel datant de janvier 2009 prouvant que l'installation électrique n'est pas aux normes et ne permet pas la location du bien et un devis pour réparer les dégâts entravant la location. J'ai entretemps commencé des travaux pour louer au plus vite car pas certain de l'issue d'un procès et du coût! Beaucoup de malfaçons resteront pourtant visible attestant de l'incompétence des ouvriers.


Je sais que je n'aurai pas dû mais j'ai déjà eu une mauvais expérience de la justice suite à une expulsion d'un locataire. Ayant gagné l'affaire devant le tribunal, je n'ai néanmoins jamais reçu les dommages-intérêts, 6 000 euros, car malgré plusieurs tentatives via enquête du parquet pour retrouver la personne, celles-ci se sont toujours révélé inefficace... De plus l'expert d'assurance, le conseiller de mon assurance et même un avocat m'ont affirmé que le passage d'un expert judiciaire pouvait prendre beaucoup de temps...


Question expert judiciaire, difficile aussi d'avoir une idée du coût; Je sais qu'il faut avancer entre 1500 et 2000 euros mais dans un des commentaires que j'ai lu sur votre blog, le coût d'une expertise pour des travaux peut monter jusqu'à 5 000 euros...


Cordialement


Max

  • Par marie-laure.fouche le

Une expertise peut durer longtemps, mais cela ne veut pas dire qu'elle met longtemps à démarrer.


Attention si VOUS faite des travaux, car cela est un bon argument pour un adversaire pour dire que la cause des désordres est impossible à déterminer, entre SES travaux et les VOTRES.


Enfin, pour le prix, il faut effectivement verser à l'origine une provision de 1500 à 2000 Euros. Cela n'empêche pas un règlement ultérieur car il ne s'agit que d'une provision sur frais de l'expert. Mais si vous avez une protection juridique, elle prend cela en charge.


Réponse à Max sur les délais et le coût d'une expertise

  • Par carcel le

Bonjour Max


Vous avez bien lu "5000 euros" dans mon message du 05/09/2008 ; sans me prétendre une référence, je pense utile d'ajouter les détails suivants pour l'édification des foules :


- "mon" référé d'expertise d'avril 2007 fixe l'avance sur les frais d'expertise à 1800 euros et demande un rapport sous quatre mois "date de rigueur"


- le vieux code de procédure en lambeaux que j'ai gardé de mes années d'étudiant dit que cette somme doit être "aussi proche que possible de la rémunération prévisible" (article 269)


- rapport définitif rendu en juin 2008 ; je n'en n'ai pas reçu copie et mon avocat a oublié de m'avertir de la diffusion de ce document dont je n'ai découvert l'existence qu'en septembre 2008 alors que je lui téléphonais mon étonnement d'avoir reçu sans autre préavis la pièce suivante :


- l'ordonnance de taxe d'août 2008 fixant la rémunération de l'expert à 5503 euros exactement et précisant sans rire "date limite du dépôt du rapport : septembre 2007" (je dis bien "2007")


- un autre lambeau de mon vieux code de procédure dit que le juge doit fixer ladite rémunération "en fonction des diligences de l'expert et du respect des délais" (article 284); tu parles!


- mon avocat à qui je proposais d'attaquer ces diligences se borne à me répondre que l'expert va m'envoyer un huissier si je ne le paye pas sous un mois ("délai de rigueur" sans doute, comme pour le rapport)


- il ne me reste qu'à payer le solde de la rémunération de l'expert qui, au total, (soit dit en passant) équivaut environ au montant des préjudices en ma faveur estimés par l'expert dans son rapport...sauf que l'expert a pu très vite récupérer ses sous tandis que pour moi ...


(mais pas pour vous, rassurez-vous, je suis sur que tout ira bien)


Pour finir sur une note d'espoir : si votre avocat se conduit comme le mien (s'occupe surtout de la vie politique locale, rechigne à établir une convention d'honoraires, n'informe pas son client, égare son dossier), n'hésitez pas à l'échanger contre un plus frais, on en produit de plus en plus comme le confirmait récemment à la presse la directrice de l'EAGO (à quand une annonce du genre : "échange un avocat de soixante ans contre deux de trente"?)


Cordialement




Hélas...

  • Par Max123 le

Merci carcel et à vous Maître pour vos messages. Je n'ai hélas plus de protection juridique pour cette affaire car n'ayant pas averti mon assurance de mon intention de faire des travaux, celle-ci classe l'affaire...


Quant aux travaux faits par moi-même, même s'ils ont été réalisé après une expertise, je sais que je ne pourrai rien récupérer. J'ai été mal conseillé dès le début et aurai du faire venir l'expert judiciaire en parallèle avec l'expertise de l'assurance...Je souhaite surtout récupérer les loyers perdus. Je peux terminer les travau moi-même mais alors plus de preuve...

Mais l'expert aura néanmoins de quoi alimenter son rapport:

Malfaçons restantes:

Tableau électrique ainsi que l'installation en générale non conforme. Interphone non posé

Prises électrique mal montées

Porte d'entrée endommagée et pas d'aplomb, finitions intérieures et extérieures de l'entrée non faites

Dans la salle de bain, carrelage au sol et dans la douche mal fait; pas de finition, pas de joints d'étanchéité. Cloisons en BA13 simple non hydrofuge.

Multiple défauts d'enduit et de peinture dans tout le studio

Problème de plomberie dans la salle de bain et la cuisine: mauvais calibrage des évacuations et pose des évacuations et de l'alimentation inesthétique. Fixations mal faites.

Défaut d'aplomb de la porte de la salle de bain; la porte nécessite de plus un rabotage pour l'aération.

Défauts de planéité de tous les doublages des murs du studio ainsi que du plafond.

Faux-plafond mal monté en particulier au niveau de l'applique du salon.

Doublage des murs intérieures trop sonore.

Enduits au-dessus des volets roulants des fenêtres non faits

Finitions grossières autour des fenêtres.

Plancher sonore (studio situé au 1er étage) et cloison séparatrice des studios 3 et 4 bruyante

Coupes inesthétiques des plinthes dans le salon

Liste établie par moi-même...


Je ne voudrais pas non plus monopoliser ces lieux et vous ai envoyé, cher maître, un mail hier pour convenir si possible d'une entrevue afin de parer à l'urgence et faire une demande en référé pour un expert judiciaire.


Cordialement


remboursement

  • Par mikael le

Bonjour,


Suite à une expertise judiciaire pour un problème de construction.

Je voudrais savoir combien de temps faut il compter pour recevoir les fonds.

Noter que la procédure à durer environ 1ans et demi, et que la maison devras surement être totalement détruite pour être reconstruite.

Nous parlons donc de gros sous.


Cordialement


merci de votre réponse


Délai raisonnable entre la date de dépôt du pré-rapport et la date limite fixée par le juge pour déposer le rapport définitif

  • Par flories44 le

Bonsoir,

En pratique, je voulais savoir s'il existait un "délai raisonnable" entre la date de transmission du pré-rapport par l'expert aux parties et la date limite fixée par le juge pour déposer son rapport définitif. Dans mon affaire, je suis à 3 semaines de la date limite fixée par le juge a l'expert pour rendre son rapport définitif, or ce dernier n'a toujours pas rendu son pré-rapport. S'agirait-il en l'occurence d'un expert "paresseux" ? (Il me semble que les tribunaux reprennent ce terme) !


Délai.

  • Par Eiffel le

Difficile de répondre sans tous les éléments. Est-ce que la mission de l'expert prévoit qu'il doive déposer un pré-rapport. Certains expert concluent directement. Sinon, et si il y a pré-rapport, il a pour but de permettre aux parties de transmettre leurs observations. Dans ce cas, après le pré-rapport, il y a un délai de normalement au moins trois semaines (charte Exeprt/avocat) pour recueillir les dires de synthèse et après dépôt du rapport. Un délais de cinq à six semaines semble raisonnable. Pour ce qui est du délai global de l'expertise, l'expert a très bien pu solliciter un report de délai...

Cordialement, FL.


Pré-rapport et délai

  • Par flories44 le

Merci FL pour ces précisions.

Dans mon affaire, l'ordonnance de référé prévoit explicitement la remise d'un pré-rapport aux parties. La date de remise du rapport définitif est fixée au 15 mars.

Mon avocat a fait un courrier à l'espert pour signaler l'absence de pré-rapport. Ce courrier est a ce jour sans réponse.

Dans le cas où l'expert aurait demandé un report et l'aurait obtenu les parties doivent-elles être informées ? Et si oui par qui ? Coridalement !


Notification d'un report.

  • Par Eiffel le

Normalement (au civil), la correspondance entre l'expert et le juge n'a pas être obligatoirement transmise aux parties. Ce qui implique que celà est à la discretion du juge de la diffuser ou pas. Correlativement celà sous-entend que l'expert n'a pas à la transmettre car dans ce cas il prend une décision à la place du juge. En pratique le greffier transmet souvent la décision de report aux parties "pour information". Normalement dans la note de synthèse suivante, l'expert indique simplemeny qu'il a demandé un report de délai ainsi que la réponse qui en a été faite.

Cordialement, FL.


rapport final et dires

  • Par clarisse le

Maître,

Si les avocats des deux parties demandent à l'expert judiciaire d'annexer leurs derniers dires récapitulatifs à son rapport final pour créer un ensemble plus compréhensible pour le juge, a-t-il le droit de déposer son rapport sans annexer les dires demandés par les parties respectives malgré leur demande explicite ?


Qu'est-ce que ces parties peuvent faire pour que le juge prennent connaissance de leurs dires ?

Les lira-t-il, s'il ne sont pas joints directement au rapport final de l'expert judiciaire ?


Merci pour votre réponse.


RE: rapport final et dires

  • Par marie-laure.fouche le

J'ai écrit un billet sur ce sujet. La questino est donc de savoir si vous étiez dans le délai ou pas.Si vos Dires ne sont pas annexés au rapport, vous pourrez toujours les faire valoir dans vos écritures devant le juge.


rapport final et procédure au fond

  • Par clarisse le

Maître,


Merci pour votre réponse si rapide et pour votre billet très instructif.

J'ai un avocat qui n'a pas beaucoup de temps à me consacrer et quand on n'a jamais eu affaire avec la justice on est un peu perdu dans cette "jungle" d'où les différentes questions que je me pose.

J'ai entendu parler d'une lettre de conclusion que l'avocat doit envoyer au tribunal après que l'expert judiciaire ait déposé son rapport final. En quoi consiste cette lettre ? S'agit-il entre autres de la demande de procédure au fond ?

Je vous explique notre situation :

Resté sourd à tout arrangement à l'amiable et malgré les malfaçons, l'absence de finitions et des factures abusives, le maçon de ma future maison a demandé une expertise judiciaire en référé pour non paiement de la dernière facture. (Pour lui la construction était terminée mais pas pour nous) Du coup nous sommes les défendeurs alors que nous sommes les victimes. A quel moment et comment faut-il entamer la procédure au fond et s'assurer de l'inversion des rôles à cette occasion ? Comment être sûr d'être le premier à demander cette procédure au fond surtout que notre avocat a tendance à laisser traîner les courriers en son étude ? Nous voulons absolument attaquer en premier cette fois-ci pour prouver au juge que nous sommes vraiment les victimes (nous ne pouvons toujours pas jouir de notre bien après 3 ans) et que ce qui nous arrive est plus grave que de pleurnicher après quelques euros.


RE: rapport final et procédure au fond

  • Par marie-laure.fouche le

Globalement, j'ai déjà répondu à vos questions dans ce billet. Une simple lettre ne suffira pas, il faudra intenter un procès.


RE: rapport final et procédure au fond

  • Par bianconero le

re_

est-il acceptable qu'un expert judiciaire désigné en juin 2009 n'ai toujours pas déposé son pré-rapport ??

merci

cordialement


RE: rapport final et procédure au fond

  • Par marie-laure.fouche le

Eh oui. Et, très franchement, sauf à ce que le désordre soit à la fois très limité et très simple, ça m'étonnerait franchement que l'expert dépose en 6 à 8 mois...


Patience, patience.


RE: rapport final et procédure au fond

  • Par bianconero le

re_

sauf qu'en l'espèce c'est une procédure en responsabilit médicale pendante depuis 2005 !!; qu'un premier expert judiciaire avait déjà rendu un premier rapport (définitif rédigé en 2 mois seulement!!!) et que le nouvel expert désigné pour une nvlle mission avec Sachant tarde effectivement à rédiger son pré-rapport là où la mission confiée était stricto-sensu identique à la première saisine !!!

cldt


RE: rapport final et procédure au fond

  • Par marie-laure.fouche le

Ah, c'est un peu différent, les expertises médicales sont effectivement plus rapides, saufs cas très complexes. Demandez à votre avocat de relancer l'expert ou de saisir le juge du contrôle des expertises.


RE: rapport final et procédure au fond

  • Par bianconero le

oups...omissis de ma part sur la anture de l'expertise judiciaire...c'est bien mon intention de demander diligences à notre Conseil ... quid ? sur le délai raisonnable du contentieux judiciaire pendant (5 ans pour une première décision) ??

cldt


contestation du rapprot d'expertise defaut de communication des devis

  • Par VB56 le

J'ai acheté une maison récemment rénovée qui s'avère avoir été mal concue.

Un référé expertise a été demandé.

lMalheureusement, 'expert désigné par le juge a rendu son rapport définitif en ne communiquant pas les devis à l'avocat adverse. Celui ci s'est engoufré dans la breche pour invoquer la nullité du rapport.

Mon avocat a tenté de demander une expertise complémentaire au juge des référés. Ce dernier ne s'est pas prononcé et a renvoyé l'affaire au fond.

L'avocat adverse souhaiterait voir révoqué l'expert.

J'ai un doute quant à la procédure engagée par mon avocat et crains que le rapport ne soit définitivement annulé. Le maitre d'ouvrage et l'ex propriétaire de ma maison. Il n'avait pas souscrit d'assurance dommages ouvrage.

Qu'en pensez vous ? Ai-je perdu deux ans et mon argent avec le risuqe de devoir reprendre la procédure ?

Merci de votre réponse


RE: contestation du rapprot d'expertise defaut de communication des devis

  • Par marie-laure.fouche le

Cela m'étonnerait que tout soit annulé. Il est plus probable que le tribunal demandera que l'expertise soit complétée par l'analyse contradictoire du devis. Maintenant, reste à voir les arguments échangés et leur valeur. Votre avocat pourra vous donner un avis précis sur tout cela.


Locataire et recours judiciaire

  • Par roi le

bonjour, je suis locataire et j'ai eu un probleme de fuite d'eau de pluie en novembre 2008. Après en avoir informé le gestionnaire de l'appartement, le syndic aussi, et n'ayant pas obtenu de réparation, j'ai saisie le tribunal d'instance en octobre 2009 car rien ne bougeait. De plus, j'ai des dégradations au niveau électrique, puisque l'eau passe par les gaines électriques de 3 pièces ( chambres, SDB). les plafonniers ne fonctionnent plus, et le volet d'une des chambres non plus (volet électrique) il reste donc en permanence fermé! La dernière audience a eu lieu en mai et le juge rendra son avis fin août. Mon avocat me dit que l'on va peut être vers une expertise judiciaire pour chiffrer les dégâts. Pensez-vous que ce soit à moi de payer l'expertise sachant que je ne suis que locataire? si oui, me seront ils rembourser par le " fautif"? le coût approximatif de cette expertise? combien de temps peut prendre cette démarche jusqu'au travaux? Merci d'avance pour votre réponse


RE: Locataire et recours judiciaire

  • Par marie-laure.fouche le

En principe, celui qui demande l'expertise la paye. Mais si c'est le juge qui considère qu'elle est nécessaire, vu que vous êtes locataire, il est possible qu'il en fasse supporter la charge au bailleur.


Il faut savoir qu'une expertise dure en principe plusieurs mois. Mais une fois que l'expert est passé, s'il faut faire des travaux urgents, ils peuvent être réalisés en cours d'expertise.


RE: Locataire et recours judiciaire

  • Par roi le

Merci pour votre réponse.

Le syndic avait demandé dans un courrier que ce soit à moi et mon mari de payer l'expertise judiciaire puisque nous étions les instigateurs de cette procédure. Pensez-vous que cela soit accordé par le juge à notre encontre? Une expertise a déjà eu lieu mandaté par le syndic pour voir d'où venait le problème.

Nous avions saisie le tribunal afin d'obtenir une réduction de loyer tant que les travaux n'étaient pas effectués. Cela a pris une ampleur énorme et longue.


Concernant les réparations dans l'appartement, si d'autres dégradations supplémentaires se produisent, sommes nous obligés d'attendre que tout se finalise? Ou le bailleur est obligé d'y remédier rapidement?


Merci d'avance


RE: Locataire et recours judiciaire

  • Par marie-laure.fouche le

Pour le coût de l'expertise, impossible de savoir sans connaître le dossier.

Et s'il y a d'autres dégradations, il est préférable d'attendre le passage de l'expert.


maison vendu avec des combles aménagés

  • Par lasnel rodolphe le

Bonjour , nouss venons d'acheter le 9/07/2010 une maison de 7 pieces sur sous sol complet. Au rez de chaussé nous avons 3 chanmbres , sdb , wc , cuisine aménagée , séjour salon. Au 1er étage et là ca se complique , nous avons 2 chambres , une piece paliere et une salle de douche équipée de wc. Dès notre entrée dans cette maison et ce pendant l'emmenagement nous nous apercevons que le plancher à l'étage est souple mobile avec le poid d'une seule personne.Nous n'envisageons meme pas de mettre des meubles avec peur de prendre le plafond sur la tete.Nous avons adressé une LRAR à nos vendeurs , établi 2 constats d'huissier (car nous avons d'autres soucis avec un sous sol inondé) déposé le dossier auprès de notre protection juridique tout ca pour nous permettre d'avoir recours à une expertise judiciaire. Le problème est que aujourd'hui ma femme et moi sont arrêt de travail et sous assistance médical pour nous aider à remaonter la pente..... Nous avons un enfant de 14 mois et avoions prévu suite à l'achat de cette maison de lui offrir un petit frere ou soeur, ce qui n'est plus du tout envisageable... De plus la maison n'est pas équipé en chauffage et l'hiver arrive a grand pas , notre avocat nous conseil de ne pas faire de travaux car le juge pourrait casser la vente. Nous avons l'impression de vivre l'arnaque du siecle et ne souhaitons pas que la justice mette 2 ans a évaluer notre préjudice.

J'espere que vous pourrez nous apportez votre aide

Cordialement

Mr LASNEL Rodolphe


RE: maison vendu avec des combles aménagés

  • Par marie-laure.fouche le

Si vous avez déjà un avocat, en principe, vous avez toute l'information nécessaire à disposition...


RE: maison vendu avec des combles aménagés

  • Par lasnel rodolphe le

Nous avons juste eu un entretien avec un avocat mais notre protection juridique nous demande d'attendre la nomination d'une expertise pour nommer un avocat par la suite car sinon les frais ne seront pris en charge.

Nous voulions juste un conseil pour savoir si il y avait une solution d'accélérrer la procédure.

Cordialement

Mr LASNEL Rodolphe


RE: maison vendu avec des combles aménagés

Si vous entendez voir désigner un expert judiciaire, cela implique une décision de justice. Je vois mal, sauf à ce que vous fassiez tout vous mêmes parce que vous vous y connaissez, comment vous pourrez vous passer d'un avocat.


S'il s'agit d'une expertise amiable, fort bien, vous pouvez pour l'instant vous passer d'avocat. Mais cela reste une procédure amiable, donc si votre adversaire n'est pas d'accord pour vous dédommager... Cela ne servira à rien. Et donc vous fera perdre du temps.


Je ne comprends pas bien la position de votre assureur.


Mais dans un cas comme dans l'autre il faudra sûrement vous armer de patience.



RE: maison vendu avec des combles aménagés

  • Par lasnel rodolphe le

Merci pour ces informations , je pense que mon assurance veut tenter à l'amiable mais comme vous le dite c'est une perte de temps....

En tout cas merci

Cordialement


prescription

  • Par garnier le

bonjour

voila 5 ans apres avoir fait appel a un expert technique en batiment suite a une construction dune maison individuelle,celui ci me reclame + de 5ans apres ses honoraires.

aujourd hui au chomage ne je peux payer cette somme de 700 €

il y a t il un recours pour ne pas payer cette somme ou pour payer par petite mensualité


merci de votre aide


RE: prescription

  • Par marie-laure.fouche le

Si vous ne voulez pas payer, il faudra étudier votre dossier (et notamment les questions de prescription...) pour voir si votre dette peut ne pas être réglée.


En revanche, si vous êtes disposé à la régler, mais en plusieurs fois, il est généralement toujours possible d'aménager un échéancier. Tentez le coup.


ASSIGNATION AU FOND

  • Par PEREZ le

Je me répète encore mais votre site est très bien structuré et très enrichissant pour une néophite. Bravo ! Maître.

Je serais très intéressée de connaître le déroulement avec le délai pour chaque étape concernant l'assignation au fond. C'est-à-dire, après le dépôt du rapport final déposé au tribunal par l'Expert judiciaire concernant des désordres de construction. Comment va se dérouler l'assignation au fond et les délais. L'assignation au fond sera transmise au greffe du tribunal ou aux parties seulement.


Après cette assigation au fond transmise comment se déroule la suite de la procédure. Est-ce rapide pour recevoir une audience plaidoirie ?


Merci pour votre aide. J'ai consulté sur internet. Mais je n'ai rien trouvé de concret.


Merci pour votre réponse.


Cordialement.


Madame PEREZ


RE: ASSIGNATION AU FOND

  • Par marie-laure.fouche le

Réalisation de travaux avant la fin d'une procédure

  • Par DELPON le

Bonjour Maitre, un grand merci pour votre site. Je suis actuellement en procédure (assignation au fond) suite a la construction de ma maison pour des désordres principalement de terrassement. Pour ma part l'expertise judiciaire est terminée, notre adversaire (notre maitre d'oeuvre et donc son avocat) nous a fais parvenir ses conclusions. A la lecture de vos différents articles je vois qu'ils nous restent encore de nombreux mois d'attente avant d'entrevoir le bout du tunnel. Dans notre cas le rapport final de l'expert ne nous est ni défavorable ni réellement favorable...Malgré tout notre avocate reste confiante, enfin c'est ce que j'ai cru comprendre dans son discours technicojuridique. Nous aimerions réaliser quelques travaux sans attendre la fin de notre procédure. Pas la totalité bien sûr, car nous n'en avons pas les moyens. Un peu de terrassement, évacuation de terres excédentaires et du petit enrochement pour pouvoir profiter d'une partie de notre jardin cet été. Cela nous ferais énormément de bien au moral. J'ai fais intervenir un huissier pour réaliser une "photo" à l'instant T de notre situation. Pensez vous que la réalisation de ces travaux puissent nous porter préjudice pour la fin de notre procédure ou s'il devait y avoir un appel ?

Cordialement.


Mr DELPON


RE: Réalisation de travaux avant la fin d'une procédure

En principe, une fois que l'expertise est finie, le demandeur peut s'il souhaite faire des travaux.


RE: Réalisation de travaux avant la fin d'une procédure

  • Par lilian le

Bonjour

faire des travaux oui,mais pas des travaux concernant votre probleme et qui dependent de la procedure.Il faut une ordonnance,un jugement,une autorsation.Des travaux réalisés concernant la procedure,pendant la procedure,ne seront jamais payés par la partie adverses,surtout ne jamais faire de travaux avant la remise du rapport defintif et d'un jugement,il est impossible de reclamer les sommes par la suite,meme si l 'entreprise est jugé defaillante et/ou responsable.la reprise ou réfection de travaux doit etre ordonné par le tribunal.


RE: Réalisation de travaux avant la fin d'une procédure

  • Par marie-laure.fouche le

ça se discute. Si les travaux sont faits après que l'expert ait déposé son rapport, le juge se fondera de toutes façons sur le rapport pour prononcer ou non des condamnations. Pas sur l'état des lieux au moment du jugement.


Faire des travaux est donc possible, en revanche, on n'est jamais certain qu'on va obtenir à son profit les condamnations correspondantes.


Rapport expertise judiciaire

  • Par Audrey le

Bonjour Maître,

J'ai dû avancer les frais d'une expertise judiciaire dans le logement donc je suis locataire et où nous subissons un dégâts des eaux dû à une mauvais étanchéité d'une terrasse voisine.

Le rapport final vient d'être rendu en ma faveur puisque nous subissons de nombreux dégâts depuis 2008.

Les " fautifs" devront-ils me rembourser les frais que j'ai dû avancer pour cette expertise judiciaire?

Cela s'élève quand même à 4900€!

MErci


RE: Rapport expertise judiciaire

En principe, oui, au stade du procès.


Retrait de demande d'expertise

  • Par Havana le

Bonjour Maître et grand bravo pour votre blog.


J'aurais une question à vous poser svp.

Nous avons acheté une maison à un particulier mais nous sommes rendus compte en voulant y faire des travaux que l'installation électrique n'était pas du tout aux normeset etait dangereuse.

Le vendeur nous répond qu'il l'a faite lui même, qu'il a eu le consuel et que nous le savions !

Nous avons donc demandé une expertise judiciaire par le biais d'un avocat sauf que 2 experts successifs ont refusé la mission car ne rentrant pas dans leurs compétences. Presque 3 mois se sont passés depuis la première désignation par le TGI.

Nous sommes à bout car nous ne pouvons en l'état y habiter.


Pouvons-nous retirer notre demande ? Allons nous récupérer les frais provisionnés ? et peut-on nous demander de payer quoi que ce soit comme frais d'avocats au vendeur ???


Notre avocat nous a dit que oui sur le dernier point mais ne sait pas quoi répondre pour ce qui est de récuperer la somme consignée...


Merci d'avance.

H.


RE: Retrait de demande d'expertise

  • Par marie-laure.fouche le

Il faut savoir qu'une expertise prend toujours plusieurs mois... Alors oui vous pouvez retirer votre demande mais c'est franchement dommage vu là où vous en êtes. Mais si vous retirez votre demande, le vendeur ne va certainement pas vous rembourser des frais d'avocat.


RE: Retrait de demande d'expertise

  • Par Havana le

Merci Maitre.


Je pensais plutôt à ce que le vendeur nous réclame de lui payer les frais de son avocat.

Et par ailleurs pensez vous que l'on puisse récupérer la somme provisionnée ???


Merci d'avance.


RE: Retrait de demande d'expertise

  • Par marie-laure.fouche le

Pour la somme provisionnée, en principe, oui. Pour les frais d'avocat adverse, encore faudrait-il qu'il y ait une instance engagée... Je doute que l'adversaire engage un procès juste pour se faire payer de ses frais d'avocat du précédent procès...


RE: Retrait de demande d'expertise

  • Par Havana le

Merci Maitre.


Par correction je vous informe qu'un troisième expert a été désigné et qu'il accepte sa mission !

Nous continuons donc, bien que le délai de remise du rapport ait été encore repoussé...


Suite au prochain épisode...


RE: Retrait de demande d'expertise

  • Par marie-laure.fouche le

courage !


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