nov.
18

Avez vous demandé à votre avocat ?

  • Par marie-laure.fouche le
  • Dernier commentaire ajouté

Ceci est un billet d'humeur : vous voici prévenus.


Ce blog suscite un certain nombre de commentaires, qui sont par principe bienvenus. L'échange est une des raisons de ce site.


Mais certains commentaires permettent, très clairement, de constater que la personne qui pose la question a déjà un avocat, par exemple parce que la question a trait à une procédure devant le TGI (où la représentation par avocat est obligatoire), ou à une expertise judiciaire (rarement mise en oeuvre sans avocat) voire parce que le commentateur cite l'existence de son avocat.


Dans ce cas là, je me demande franchement la raison pour laquelle la personne pose sa question ici, et ne la pose pas à son avocat. IL EST LÀ POUR ÇA. (Oui je sais qu'il est moyennement poli d'écrire en majuscules sur Internet).


Donc, si vous avez un avocat, vous lui posez la question, c'est tout simple. Votre avocat a une obligation de conseil et d'information ; il doit répondre à vos interrogations. Pour ma part je m'efforce toujours, en fin de rendez vous ou lorsque je rédige un courrier, de vérifier que mon client, une fois le rendez vous fini ou le courrier lu, a des réponses à toutes ses questions ; je l'invite à m'en poser si tout n'est pas clair.


Cela ne me gêne pas spécialement de répondre aux questions posées ainsi en commentaire, mais votre premier interlocuteur est votre avocat, pas la rédactrice inconnue d'un blog...


Et si votre avocat ne répond pas à vos questions, ce n'est pas normal, puisque je répète, il est notamment là pour ça. Dans ce cas il y a un problème et il faut vous poser la question de savoir si cet avocat est vraiment fait pour vous.


Mais, pour conclure : si vous avez un avocat et qu'il vous paraît compétent (autrement dit que vous n'avez pas spécialement de griefs à son égard) posez lui vos questions. Il (ou elle, statistiquement...) vous répondra forcément bien mieux que moi qui ne connaît rien à votre situation.


Image par nimishgogri

Licence Creative Commons




12 commentaires

Qui veut noyer son client l'accuse...

  • Par Chicaneau le

Ce billet d'humeur apparaît fort légitime mais n'émane-t-il pas de la palette des arguments à la disposition des avocats pour se débarrasser d'un client? C'est en invoquant pareil motif qu'un Maître m'a rendu avant procès le dossier que je lui avais confié (moyennant une solide rétribution préliminaire qu'il a conservée, bien sûr) avec comme explication parfaitement controuvée : "...d'ailleurs, vous prenez conseil auprès d'un confrère". Du coup, j'ai dû effectivement me mettre à la recherche d'un de ses collègues et le rétribuer à son tour pour continuer mon affaire...lequel l'a heureusement menée à bien sans me renvoyer à un tiers confrère tel le frêle volant passant de raquette en raquette.



compréhensible

  • Par Lili le

Je ne pense pas que ce soit un argument pour que la rédactrice de ce blog se débarasse d'un client car, par hypothèse, les personnes qui y viennent ne sont pas les siens. Je comprends, en tant que future consoeur (8 mois) qu'elle soit lapidaire quant aux réponses formulées dans certains cas. Les avocats ont certes du travail, mais l'une de leurs principales missions est de répondre, autant que besoin est, aux sollicitations des clients. En outre, en lisant certaines réponses, je constate que beaucoup de victimes sont en attente de réponse, ce qui est légitime, en étant bien souvent angoissées. N'oubliez pas que la rédactrice de ce blog ne connaît pas votre dossier, et que les conseils qu'elle vous prodiguent sont nécessairement sommaires et il ne peut en être autrement. D'ailleurs, il serait très dangereux que, de manière générale, on prenne pour argent comptant des conseils donnés alors que tous les éléments ne sont pas connus, et le contexte incertain. Prudence est mère de sûreté.


RE: compréhensible

  • Par marie-laure.fouche le

Exactement.


Et pour répondre un peu plus précisément à Chicaneau, je confirme qu'il ne s'agit pas pour moi d'une façon de se débarasser du client, mais bien un léger agacement de voir que des gens qui ont des avocats ne commencent pas par LEUR poser les questions qui les turlupine.


RE: compréhensible

  • Par Arm7 le

Bonjour,


Si les clients ont tant de réticences à poser des questions à leurs avocats, c'est bien parce que que les avocats ne trouvent généralement aucun intérêt à répondre clairement à leurs clients.


"On sort toujours de l'ambiguïté à son détriment".


L'avocat préfère généralement rester flou sur la difficulté de l'affaire ou le montant prévisible de ces honoraires. Aucun (sur, disons 8 avocats rencontrés pour une multitude d'affaires différentes) ne a proposé de convention. Quand c'est un forfait, il est dit a l'oral et cesse de l'être quand le dossier enfle.


Quittant l'avocat, souvent à la fin d'une affaire, mais pas toujours, j'ai souvent rencontré, pour ne pas dire toujours, soit une difficulté à reprendre le dossier, soit une facture supplémentaire et imprévue à régler (appelé dans la profession : "prime de départ").


Il suffit généralement de rappeler l'article 10 du code de déontologie pour que la facture soit immédiatement oubliée, certes, mais est-ce bien sérieux ?


Entrons dans les faits:

Le dernier avocat me demande une sommes x pour la défense de mes interets auprès du TGI. L'affaire revient a nouveau, je repaye une somme égale. L'affaire revient une troisième fois. Une fois les conclusions rédigées, l'assignation introductive d'instance parvenue à mon adversaire, je reçois une facture du double (donc 2x) de la fois précédente. Je rédige un courrier lui demandant l'explication, je n'ai aucune réponse jusqu'au moment de reprendre le dossier, qu'il bloque en m'insultant. S'il pensait être dans son droit, il aurait bien sure procédé à une taxation de ses honoraires. Mais sa manière de procéder (multiplier par deux le montant prévisible de ces honoraire sans aucune information au client) va rendre la chose difficile devant le bâtonnier.


A ceci s'ajoute que lorsqu'on détermine un montant, c'est en fonction de la difficulté de l'affaire, mais aussi l'expérience de l'avocat. Or là, justement, il n'a jamais traité le dossier et à préférer le confier à un débutant, ayant prêté serment l'année précédente. Doubler le prix pour ensuite confier dossier a un débutant, ce n'est pas top.


Sur les 8 avocats rencontrés (en fait un peu plus !), j'ai 8 expériences plus ou moins lamentables.


RE: compréhensible

  • Par marie-laure.fouche le

Malheureusement, dans la profession, on trouve parfois à boire et à manger... Le problème de l'absence de convention et de transparence des honoraires est effectivement très clair. Et difficilement justifiable : s'il est souvent très difficile de donner une idée précise des honoraires qui seront finalement demandés (en raison du fait qu'il est difficile de prévoir l'évolution d'un litige) il est toujours possible de donner une évaluation en termes de temps passé selon différentes hypothèses. Bref, c'est clair que parfois, c'est un peu la jungle.


La leçon à retenir : si l'avocat ne vous donne pas sa convention d'honoraires et ne dit pas au tout début combien il va prendre (que ce soit à l'heure ou au forfait) : méfiance.


clarté de l'obligation et obligation de clarté

  • Par Chicaneau le

Et pourquoi ne pas faire du devis préalable une obligation légale (assortie de toutes les exceptions raisonnables bien sûr)? Percer une autoroute à travers la jungle du Gran Karpa...Qui s'en plaindrait hormis les crocodiles et les coupeurs de têtes?


RE: clarté de l'obligation et obligation de clarté

  • Par marie-laure.fouche le

Parce qu'en principe, quand on fait un devis, c'est qu'on est en mesure de prévoir assez précisément les prestations qu'on va être amené à faire. Un avocat n'est pas en mesure de faire ça puisque cela dépend, de façon très importante, des autres et pas de lui ou de son client.


RE: clarté de l'obligation et obligation de clarté

  • Par Arm7 le

Pourtant, tous les artisans font des devis avant de commencer des travaux, y compris les chirurgiens.


Pourtant, eux aussi ne savent pas forcement le temps que ca prendra ni les difficultés qu'ils rencontreront.





RE: clarté de l'obligation et obligation de clarté

  • Par marie-laure.fouche le

L'entrepreneur qui doit vous poser une fenêtre ne risque pas, finalement, d'avoir à vous en poser trois ou quatre. Il peut prévoir le travail, à lui de gérer la difficulté. Le chirurgien prévoit de vous opérer un oeil. Et je peux vous dire qu'en cas de complications et de nouvelles opérations nécessaires à raison de l'évolution de la pathologie, vous les réglez, les nouvelles opérations.


obscure clarté sous les robes d'avocat

  • Par chicaneau le

Pardon pour ce titre osé (effet de la Saint-Valentin), mais puisque convention d'honoraire il y a, c'est que nombre d'affaires sont suffisamment prévisibles pour s'en accommoder. Pourquoi, au moins pour celles-ci, ne pas accepter le principe d'une obligation de convention? Serait-ce la crainte du fisc (lequel, comme je devais le répéter en cours d'expression orale, "fixe chaque taxe au luxe et à l'exquis")?


RE: obscure clarté sous les robes d'avocat

  • Par marie-laure.fouche le

Je rappelle que la convention d'honoraires fixe le cadre contractuel. En ce qui me concerne elle dit quel sera mon taux horaire et ce qu'il inclut, ou exclut. Point. Il ne s'agit pas d'un devis. Je pense qu'il y a confusion sur la notion.


RE: compréhensible

  • Par Damocles le

Alors dans mon cas, c'est l'avocate de mon ex compagnon (à sa demande) qui doit rédiger un protocole d'accord (résidence alternée un an chacun) suite à mon départ outre-mer courant juillet.

Le Hic est le suivant: Ce dit protocole plus que sommaire ne mentionne ni les revenus, ni la résidence alternée effectuée depuis 2 ans (D'un accord tacite) et d'autre part, cette avocate prétend nous représenter devant le Jaf sans que notre présence ne soit requise ulterieurement.

J'ai beau la questionner, la réponse est invariable: Ne vous inquiétez pas je m'occupe de tout ! Trouvez ce comportement déontologique???

Cordialement


Connexion
Création d'un membre
Création d'un espace
Inscription à une communauté
Partage d'une publication
Modification d'une publication
Suppression d'une publication
Suivi des modifications d'une publication
Suivi des modifications d'un commentaire
Ajout d'un commentaire
Réponse à un commentaire