janv.
27

Comment sauver l'immeuble du piège financier de la société civile immobilière à l'IS ?

  • Par franck.demailly le
    (mis à jour le )
  • Dernier commentaire ajouté



Il est des situations dans lesquelles l'immeuble donné en location à la société d'exploitation a été acquis ou/et construit par une société civile soumise à l'impôt sur les sociétés .


En début d'opération, on y voit que des avantages:


- l'immeuble est amortissable;

- il n'y a pas d'effet fiscal immédiat pour les associés (à défaut de distribution de dividendes).


Pour autant, l'effet fiscal à terme est redoutable.


En effet, la cession de l'immeuble par une SCI à l'IS est fiscalement très onéreuse.


La plus value est déterminée par différence entre le prix de vente de l'immeuble et sa valeur résiduelle comptable.


Ainsi, l'avantage offert pendant la durée de détention par la déductibilité des amortissements est en quelque sorte repris à la sortie, les amortissements pratiqués augmentant le montant de la plus value imposable.


Exemple:

Pour un immeuble acquis 1.000.000 euros, amorti (pour l'exemple) sur 25 ans et qui est cédé 1.500.000 euros au bout de 25 ans: il générera une plus value imposable de même montant, soit un impôt sur les sociétés de 500.000 euros.


Il resterait donc à distribuer aux associés la somme de 1.000.000 euros.


C'est la «double lame » de la fiscalité de la société civile soumise à l'IS : les associés sont fiscalisés en revenus de capitaux mobiliers (dividendes).


Si l'on considère un associé avec un TMI de 40 % (hors hypothèse du prélèvement libératoire) : les prélèvements (IR + prélèvements sociaux) vont s'élevés à un total de 36,1 %.

Soit dans l'hypothèse requise : 361 000 euros de prélèvements.


Au final, pour un immeuble vendu 1.500.000 euros, les associés bénéficiaires percevront un net disponible de 639.000 euros, soit une déperdition de presque 60 % du produit de la vente !


Que faire ?


Il existe une solution qui consiste à démembrer la propriété du bien détenu par la société soumise à l'IS, en faisant acquérir la nue propriété par une société soumise à l'impôt sur le revenu, tout en réservant l'usufruit temporaire à la SCI soumise à l'IS..


La SCI à l'IR n'acquiert que la nue-propriété (environ 15 à 20 % de la valeur d'un bien dont l'usufruit temporaire serait de 15 ans : le calcul sera réalisé à partir de la valeur de l'usufruit économique) : Ce qui réduit d'autant la plus value imposable à l'IS.


A l'extinction de l'usufruit temporaire, la SCI, nu-propriétaire, «retrouve» la pleine propriété du bien qu'elle pourra alors louer.


L'immeuble peut être ainsi cédé par la SCI à l'IR après 15 ans de détention en franchise de plus value (CGI art. 150 VC, I).


35 commentaires

sci

  • Par pierre.hyron le

la SCI : structure si simple et en même temps si compliquée !


Question SCI IS+cession d'usufruit temporaire

  • Par Franck Azzala le

Bonjour,

J'ai besoin d'aide sur le sujet suivant et comme votre post s'en rapproche, je me permets de vous poser des questions. Il s'agit d'un cas pour un concours que je passe.


Voici le cas:

Le client loue actuellement via une SCI des appart' meublés (qu'on suppose donc à l'IS) à une EURL (suppose IR) qui les exploite (location+prestation de services, restauration,etc.) et dont il est l'actionnaire principal.

l'EURL a un résultat nul mais son CA devrait augmenter significaivement dans les prochaines années du fait du site qui commence à être connu.

Elle paye actuellement à la SCI des loyers pour 80K€ qui servent à payer les intérets d'un prêt (on suppose que ça a été calculé pour que ça tombe pile poil).

Les appart' sont évalués 14 millions €.


Il dois trouver rapidement de l'argent au sein de la SCI pour rembourser le prêt in fine de 1,2 M€ qui arrive à échéance. J'ai également un compte courant dans la SCI de 300K€ et un autre dans l'EURL de 800K€ que j'aimerais récupérer.


J'avais pensé à céder l'usufruit temporaire à l'EURL pour avoir du cash dans la SCI. Ce qui lui permettait de rembourser le prêt et le compte courant.

L'EURL aurait elle eu les 80K€ +l'amortissement de l'usufruit temporaire pour rembourser le prêt de 2M (1,2M+800K€).


Mais en effet je n'avais pas pensé à céder la NP à mon EURL à l'IR pour les raisons que vous donnez ci-dessus. Mon principal problème ici est que l'EURL n'a pour le moment pas de résultat lui permettant de rembourser un prêt de 14M*15% = env 2M.

...ou bien grace à l'augmentation du CA dans le futur.

Mais en effet ce serait pas mal dans le sens où ça permettrait de remonter la propriété dans l'EURL à l'IR à la fin de l'usufruit temporaire restée dans la SCI pendant 15 ans. L'intérêt pour l'EURL serait de devenir propriétaire à la fin de l'usufruit et pour lui de diminuer l'imposition de la plus value.


D'autre part peut-elle acheter la NP tout en continuant à me louer les mas par ailleurs pendant la durée de l'usufruit?


Enfin je ne sais plus trop où j'en suis... qu'en pensez vous?

Merci de votre aide!

Franck


franckazzala@free.fr


votre question

  • Par franck.demailly le

vendez plutot votre nue propriété à une SCI à l'IR.


votre sci à l'IS conserve l'Ust qu'elle donne en location à l'EURL

elle amortira son ust et récupéra un peu de cash avec la cession de la NP


En fin d'opération, la sci à l'IR redevient plein propriétaire


cas pratique AGEFI

  • Par bbb le

....


la justification d'une telle opération ?

  • Par claire le

Bonjour,


Est ce que ce montage ne pourrait pas être remis en cause par le fisc considérant qu'il n'a qu'une utilité fiscale c'est à dire éviter la taxation ??


ce montage

  • Par franck.demailly le

est tout sauf fiscal.


ce montage est purement économique et non fiscal...


info

  • Par maurice laflamme le

veut de l info sur les projets


de quels projets ?

  • Par franck.demailly le

Docteur en économie, D.E.A de droit

  • Par robert POUJAUD le

En quoi ce schema est il économique ?

quel gain non fiscal est il réalisé, potentiel ou effectif, a part la suppression de la fiscalité penalisante d'une plus-value dans une structure à l'IS ?


Si la fraude à la loi pourrait peut etre etre écarté, l'abus de droit ne pourrait il pas etre relevé pour fictivité de cette nouvelle SCI à l'IS.


pas du tout fictif

  • Par franck.demailly le

vous faites fausse route: il n'y a rien de fictif dans cette organisation.


La nouvelle SCI à l'IR abrite bien la nue-propriété: et il n'y a donc rien de fictif dans cette sci: elle a une vie sociale, un bilan, des assemblées, des apports éventuels de ses associés, un emprunt le cas échéant ;


Où voyez vous de la fictivité ? je n'en vois nulle part.


Quant à la SCI à l'IS, elle réalise bien une partie de son patrimoine (la transmission de la nue propriété) tout en continuant son activité principale: la location.....son intérêt économique est donc bien la....


Il n'y a donc absolument rien de fictif et de surcroit on paye meme un impôt plus value sur la cession de la nue propriété !


l'abus de droit est la tarte à la crème des non fiscalistes - c'est comme au moyen age où l'on disait "n'allez pas dans cette forêt, elle est hantée..."





Valorisation de l'usufruit au niveau de l'exploitante

  • Par Alex le

Bonjour,


En cas de transfert de la NP à une SCI à l'IR je m'interroge sur 2 points:

- La SCI va se retrouver avec un actif non générateur de revenus pendant 15 ans (par hypothèse). Or de mémoire une société est faite pour réaliser du bénéfice ou partager une économie...N'est-ce pas contradictoire ?

- Au niveau de l'exploitante, l'usufruit doit-il être revalorisé comptablement lors de l'opération ? (auquel cas taxation du delta)


Merci pour ce sujet !


Alex


RE: Valorisation de l'usufruit au niveau de l'exploitante

  • Par franck.demailly le


La cause du contrat de société n'est pas forcément lié à la réalisation de bénéfices ou au partage de richesses mais c'est simplement la raison pour laquelle la société s'est constituée.


Toutefois, il est vrai que la SCI NP ne doit pas être fictive. En cela, elle doit avoir une vie sociale et tenir une comptabilité en bonne et due forme.



Montage, Impot et ISF

  • Par Maxime Leviel le

Montage très intéressant et qui peu être très profitable si il est réalisé dans les règles de l'art pour éviter toutes requalifications.

Sur une situation précise je souhaite vous interroger sur la recevabilité d'un montage.

Mr et Mme X sont associés d'une SCI à l'IR (A) composée d'un parc Immobilier locatif de 1 000 000 euros. Il y un an leurs 4 enfants sont devenus associé de la SCI avec chacun 1 part (insignifiante) mais dans le but d'amorcer une future donation.

Mr et Mme mariés sous le mariage de la communauté ont un TMI de plus de 40% et sont imposés à l'ISF.

Mr et Mme créent une nouvelle SCI à l'IS (B) afin d'acquérir l'usufruit économique sur 15 ans de la SCI (A) et réaliser l'achat de nouveaux bureaux. Ils disposeront des avantages IS (amortissements, dividende..) qui permettront entre autres de diminuer leur TMI.

L'opération se fait, la SCI A dispose de la NP et la SCI B de l'usufruit. Mr et Mme réalisent une donation totale de leur part de la SCI (A) à leurs 4 enfants.

L'imposition des nouveaux revenus fonciers par la SCI à l'IS devient donc moindre qu'auparavant.

La transmission de la PP des part représentatives de la NP permet d'optimiser la donation.

Un tel montage est donc très intéressant fiscalement mais est elle justifiable auprès de l'administration ? Qui pourrait la requalifier en montrant que ce dernier n'a justement que de motivation d'éluder l'impôt.

Quelles autres raisons pourrait on démontrer ? Une raison économique ?


Et une dernière question est encore à résoudre concernant l'ISF. L'usufruitier étant redevable de cette impôt c'est donc la SCI à l'IS qui devrait sans acquitter. Hors seule les personnes physiques sont redevables de l'ISF.


Un tel montage permet t'il de supprimer le parc immobilier du patrimoine taxable à l'ISF de Mr et Mme pendant la durée de l'usufruit?


Ce blog est vraiment très intéressant et laisse paraître que l'habilité fiscale est une vertu que vous possédez.


Merci pour votre future réponse.


RE: Montage, Impot et ISF

  • Par franck.demailly le

Cher Monsieur,


merci pour votre message.


Vous comprendrez que je ne peux pas répondre à votre question très particulière dans le cadre de ce blog ouvert au public.


Je vous invite à me contacter au cabinet par téléphone ou mail pour que cette question puisse être traitée dans le cadre d'une consultation.


bien à vous.


Investisseur individuel

  • Par Fournier le

Bonjour,


Je lis avec intérêt votre post sur le démembrement de propriété d'une SCI à l'IS, mais je ne suis pas sur d'avoir compris plusieurs points :

Je pensais que la valorisation d'un usufruit temporaire sur dix ans était de 20 % de la valeur vénale du bien, ce qui fait alors une valorisation de la nue-propriété à 80 %, et non l'inverse, comme je crois le lire dans votre post, puisque vous valoriser la valeur de la nue-propriété à 15 à 25 % de la valeur du bien pour une période d'usufruit temporaire laissée à la SCI à l'IS pendant 15 ans.

Soit une SCI à l'IS, dont les actionnaires veulent sortir une partie de leurs actifs.

Il faut alors qu'ils financent dans leur SCI patrimoniale 80 % de la valeur de ces actifs pour en acquérir la nue-propriété. Cette somme arriverait dans les comptes de la SCI à l'IS et serait à l'origine d'un résultat exceptionnel important, taxé à l'IS, soit, dans certaines situations, si la SCI à l'IS est bénéficiaire, un coût fiscal dans la SCI à l'IS de 33 % de la valeur de cession (33 % de 80 % de la valeur vénale de l'actif qu'on veut sortir).

Par ailleurs, la nouvelle SCI patrimoniale ne dispose d'aucun revenu, par définition, puisqu'elle n'a pas l'usufruit des actifs, et mieux vaudrait alors renchérir le coût d'acquisition de 20 % pour disposer de l'entière propriété et des revenus qui en découlent, ce qui pourrait faciliter le montage financier ?


Imaginons que les actionnaires apportent purement et simplement les actifs de la SCI à l'IS à une SCI patrimoniale dont ils sont également actionnaires, est-ce que je me trompe en pensant que la SCI à l'IS analyse cette opération comme un résultat exceptionnel déterminé comptablement comme la différence entre la valeur vénale du bien ( évaluée à dire d'expert) et la valeur comptable nette non amortie dans les comptes de la SCI à l'IS, soit un montant d'IS moins important que dans la simulation précédente, pour peu qu'on n'attende pas 25 ans et l'amortissement total de la valeur du bien dans la SCI ?



RE: Investisseur individuel

  • Par franck.demailly le

Vous faites sans doute référence à la valorisation qui résulte de l'article 669 du CGI.


Cette méthode qui concerne la liquidation des droits d'enregistrement (et rien d'autre) est beaucoup trop rustique voire rudimentaire.


Nous avons, pour notre part, recours à la méthode de calcul de l'usufruit économique beaucoup plus pertinente et qui s'appuie sur la valeur à terme du bien et les flux économiques futurs, de manière à ne léser ni l'usufruitier, ni le nu-propriétaire.


Le recours à une méthode trop rudimentaire comme celle que vous proposez peut conduire à des risques fiscaux importants dont vous n'êtes pas protégés en utilisant une valorisation issue du CGI.


Pour une consultation plus personnalisée, je vous invite à vous rapprocher de mon cabinet


Repasser ma SCI soumise à l'IS à l'IRPP

  • Par Claude le

Bonjour,

La formule parait intéressante.

On a mon épouse et moi une SCI soumise à l'IS ( crée en 2001 ).

Nous avons été mal conseillés, la fiscalité nous est défavorable comparé à l' IRPP.

En procédant avec votre formule, est on obligés de mettre la SCI à l'IS pendant 15 ans ?

La future SCI à l'IRPP peut elle avoir les mêmes associés ?

Merci pour votre réponse.


RE: Repasser ma SCI soumise à l'IS à l'IRPP

  • Par franck.demailly le


L'option à l'IS de la SCI st irrévocable.


Oui, la future SCI à l'IR peut comporter les memes associés.







RE: Repasser ma SCI soumise à l'IS à l'IRPP

  • Par Claude le

suite.....


J'ai pas bien précisé, je demandais la société à l'IS est elle obligée d'être usufruitière pendant 15 ans, est il possible de faire moins ?

Merci


RE: Repasser ma SCI soumise à l'IS à l'IRPP

  • Par franck.demailly le

l'usufruit peut etre plus court mais la nue propriété coutera donc plus cher (et le frottement fiscal et financier sera plus important)...




RE: Repasser ma SCI soumise à l'IS à l'IRPP

  • Par Claude le

Avez vous une idée en % sur un usufruit de 3 ou 5 ans max du montant de la NP.


Eventuellement je pourrais me mettre par la suite en rapport avec vous.

Merci


RE: Repasser ma SCI soumise à l'IS à l'IRPP

  • Par franck.demailly le

tout dépendra du calcul économique, c'est difficile à dire.


mais une durée si courte présenterait peu d'intérêt économique.


Cession de la nue propriété d'un bien immobilier détenu par une SCI à l'IS

  • Par HARIG Christian le

Le schéma que vous proposez est très intéressant et nombre d'internautes peuvent vous être reconnaissants de ces conseils.

Il demeure une question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse : "Comment se calcule l'assiette de la plus value lors de la cession de la nue propriété". Autant la détermination de la valeur actuelle de la nue propriété est aisément réalisable avec un calcul économique de l'usufruit temporaire, autant je n'ai pas trouvé de méthode de calcul de la valeur ab initio de la nue propriété d'un immeuble détenue par une SCI à l'IS. Tous les textes que j'ai pu lire à ce sujet déterminent la valeur de la nue propriété en fonction de l'âge (donc de la détention de la nue propriété par une personne physique) et je n'ai rien trouvé concernant la détention par une personne morale.

Recevez, Maître, mes remerciements et l'expression de toute ma considération


RE: Cession de la nue propriété d'un bien immobilier détenu par une SCI à l'IS

  • Par franck.demailly le

votre question est elle : comment dois je calculer ma plus value sur la NP cédée ?


ou comment dois je calculer ma valeur de NP ?



RE: Cession de la nue propriété d'un bien immobilier détenu par une SCI à l'IS

  • Par HARIG Christian le

Ma question est : "Comment dois-je calculer ma plus value sur la cession de la nue propriété ?" sachant que le cédant est une personne morale (assujettie à l'IS), et en question sous-jacente quelle est l'assiette de cette plus value.


Par avance merci de vos éclaircissements.


RE: Cession de la nue propriété d'un bien immobilier détenu par une SCI à l'IS

  • Par franck.demailly le


(valeur NP / Valeur vénale) * plus value afférente à la cession en PP.


RE: Cession de la nue propriété d'un bien immobilier détenu par une SCI à l'IS

  • Par A de Cambourg le

Bonjour Maître,


Ma question : Comment calculer la bonne valeur de NP, en accord avec l'administration fiscale ?


J'ai des sons de cloches assez différents...


Cordialement



RE: Cession de la nue propriété d'un bien immobilier détenu par une SCI à l'IS

  • Par franck.demailly le

C'est bien le calcul de l'usufruit et de la NP qui va servir à sécuriser l'opération de démembrement.


Dans la mesure où la valeur de l'usufruit (et de la NP) est inscrite à l'actif du bilan de la société, l'Administration Fiscale est susceptible de vérifier la pertinence de la valeur retenue.


Il faut se méfier des calculs trop rustiques


De notre point de vue, le seul calcul acceptable pour permettre un équilibre entre les valeurs et ainsi éviter une critique voire une remise en cause, consiste à fixer la valeur économique de la nue propriété séparément de la valeur économique de l'usufruit, puis de vérifier ensuite que la somme obtenue correspond à la valeur de la pleine propriété de l'immeuble.


Le moyen d'y arriver avec suffisamment de pertinence est l'actualisation de tous les flux futurs, y compris ceux à percevoir par le nu propriétaire à l'extinction de l'usufruit.


vente à soi même

  • Par martin le

En cas d'opération inverse (c'est à dire la vente par une société à l'IR de l'US temporaire à une société à l'IS) ne risque-t-on pas de se retrouver dans une situation de vente à soi même si les associés restent majoritairement les mêmes dans les 2 sociétés?


RE: vente à soi même

  • Par franck.demailly le

Deux sociétés différentes fussent elles avec les mêmes associés sont deux personnes (morales) différentes....

il n'y a donc pas de vente à soi même.


En la matière, il faut simplement démontrer le but économique de l'opération...et valoriser correctement l'usufruit temporaire....


Question SCI

  • Par nat le

Bonjour

Ce blog est vraiment trés intéressant. Merci pour toutes ces infos. Cependant j'aurais 1 question :

Mon mari et moi allons créer 1 SCI soumise à l'IS (pour bénéficier des + de la fiscalité) pour acheter 1 bien que nous allons louer. Dans une 15zaine d'années, nous prévoyons que ce bien (de la SCI) deviendra notre résidence principale. La solution de démenbrer le bien pour vendre la NP à une nouvelle SCI (ss à l'IR) est donc trés bonne dans notre cas (mon mari et moi resterions alors les "usuft" / SCI ss à l'IS). Cependant, au bout de 15 ou 20 ans : que se passe t-il avec la SCI ss à l'IS ? Nous avons payé uniquement des impôts / plus value / vente de la NP. Qu'en est - il fiscalement quand le NP trouve la pleine propriété du bien (à la fois pour la SCI ss à l'IR & la SCI ss à l'IS) ??? Merci


RE: Question SCI

  • Par franck.demailly le

Chère Madame,


Merci pour votre message


L'avantage de l'IS n'est que provisoire et le cout fiscal à la sortie sera beaucoup plus important.


Il faut distinguer la personne morale qui a démembré le bien et le droit d'usage qui n'est pas offert aux associés.


votre question nécessite un examen approfondie


vous pouvez me contacter au cabinet :

f.demailly@ducellier-avocats.com




Cession nue propriété à une sci IR avce hypothèque en cours

  • Par devphil30 le

Cession nue propriété avec hypothèque en cours

  • Par devphil30 le

bonjour,


Comment mettre en oeuvre un demembrement d'un immeuble dans une sCI à l'IS si il y a un crédit en cours avec une hypothèque bancaire ?


Dans le cas d'un demembrement comme cité au profit d'une SCI à l'IR , est-il toujours possible de faire de l'amortisseemtn par la SCI à l'IS gestionnaire du bien en tant qu'usfruitière ?


Merci de vos réponses


Philippe


RE: Cession nue propriété avec hypothèque en cours

  • Par franck.demailly le

La SCI IS reste usufruitière donc elle continue à percevoir des loyers et peut continuer à rembourser l'emprunt.

Il faut trouver une sureté alternative à l'hypothèque.


la SCI à l'iS peut continuer à amortir sur la base et la valeur de l'usufruit tout en tenant compte des amortissements déja pratiqués.




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