Ah bon ???
On a plus le droit de mettre ses enfants sous la douche froide ????
Mais dans quel monde vivons nous ?
(En plus, il parait que c'est excellent pour la santé : cela raffermi les chaires !).
Le blog de Maitre VIGUIER
Les services sociaux, enquêteurs, les magistrats reprochent aux parents les punitions quand elles sont jugées excessives, cruelles, ou mal adaptées.
Ce qui est une punition adaptée ou non, ce n'est pas toujours facile à déterminer pour les parents.
Ne pas punir du tout leur serait aussi reproché.
Tout est question de mesure et de bon sens, et il faut aussi être informé, d'où l'utilité d'en parler.
C'est important, car les méthodes éducatives sont souvent jugées, soit dans le cadre d'un dossier d'assistance éducative, soit devant le juge aux affaires familiales en cas de séparation des parents.
Je vous livre ici quelques exemples.
Les choses évoluent, ainsi une grand-mère me racontait qu'elle mettait ses enfants sous la douche froide quand ils n'étaient pas sages, « ça ne les blesse pas et ça les calme », assurément cette punition est à classer parmi les punitions que l'on n'accepte pas (en plus, cette punition n'est pas sans danger).
Enfermer un enfant dans une cave, c'est traumatisant.
Le fessées, je le remarque dans les rapports adressés par les services sociaux dans les dossiers d'assistance éducative, les enquêtes sociales, sont parfois reprochées aux parents (j'ai pu lire dans un rapport : une fessée donnée avec une violence inouïe).
Il faut bien sûr nuancer, si la fessée n'est pas donnée fort, après avoir prévenu.
Insulter un enfant est encore très mal vu.
Pour les adolescents, je vois souvent des parents punir quand leur enfant a commis un délit, l'enfant est privé de scooter, de sorties, le juge des enfants approuve ce genre de punitions.
Pour un enfant plus jeune, on peut le mettre au coin, le priver de tour de manège.
Ah bon ???
On a plus le droit de mettre ses enfants sous la douche froide ????
Mais dans quel monde vivons nous ?
(En plus, il parait que c'est excellent pour la santé : cela raffermi les chaires !).
interdit aussi ? Il y a vraiment des claques qui se perdent, on se demandent s'il ne faut pas commencer à claquer tous ces soi-disant éducateurs ou assistants sociaux, ca leur ferait certainement du bien. En revanche insulter un enfant, je n'en vois pas l'utilité et j'en perçois la bêtise, mais une bonne claque aux fesses, ca remet les idées en place, non ?
SCANDALEUX de parler de Martinet en 2011 ou 2008 !! frapper c'est plus facile que de se maîtriser !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A propos des punitions , j'ai publié un article sur la fameuse baffe du professeur donnée à un élève, fils de gendarme, vous vous en souvenez ?, c'est ICI
je renvoie à un article intéressant de Monsieur JP Rosencveig, juge des enfants
Je ne suis pas certaine que le juge des enfants de BOBIGNY soit pour la douche froide, en tous cas il a pris le parti de l'enfant sur celui du professeur dans l'affaire dont il parle (voir son article en cliquant sur le lien laissé par Michèle BAUER).
Les psychologoques et psychiatres (par exemple ceux qui viennent sur mon blog ) pourront utilement donner leur avis.
Quelle que soit notre opinion personnelle, je constate que chaque parent est obligé de suivre celle des professionnels du monde de l'enfance, qui ont le dernier mot quand ils interviennent dans une famille.
Qu'en pensent les parents ?
Bonjour, toute aide est la bienvenue et indispensable.
La mère de Maxime, 8 ans, Guillaume 7 et Thomas 5, a commencé à leur donner des fessées et des douches froides quand, ayant décidé de divorcer, elle a voulu les monter contre leur père, moi, sans succès, et elle tenait à ce qu'ils disent du mal de moi, il y a un an...
Aujourd'hui, elle les traumatise psychologiquement et physiquement :
- Maxime a saigné du nez (photo et témoignage à la police), eu la lèvre éclatée (certificat médical), a saigné de la bouche (témoignages), des griffures et des bleus sur le visage (certificats médicaux). A cause de gifles et de coups de poings au visage.
- Thomas a eu la tête et le torse couvert de bleus (certificats médicaux de 5 lignes !).
- Guillaume a peur d'elle tant elle tape ses frères, il a aussi ses raclées.
Tous ces certificats ont été donnés à la justice.
Croyez-moi, il y a pire... les enfants ont témoigné qu'elle leur a marché sur la tête, coincé la tête entre ses jambes...
- Les voisins actuels de la mère témoignent des violences de la mère, de ses insultes (ferme ta gueule !) et des pleurs constants des enfants, attestations données à la Justice.
- Les rares appels téléphoniques permis par la mère, 1 à 2 par semaine, ont été enregistrés : on entend mes enfants pleurés, être frappés, dire qu'ils ont peur, que m'entendre leur donne du courage pour vivre... et aussi la mère leur crier dessus et les frapper. Ils ont été transcrits et donner au Juge.
Les plaintes sont classées sans suite...
Mes enfants crient "à l'aide" et ont témoigné des violences de leur mère auprès de leur école : Directeur et maîtresses (6 personnes), de psy et de pédopsy (5 en tout), des policiers (3), des assistant(e)s sociaux (4), des médecins de ville et UMJ et des urgentistes (7) et bien sûr à leur famille et leurs amis.
Rien ne bouge car chacun dit que c'est au Juge d'agir et comme il n'a rien fait c'est que le père et les enfants mentent. La mère pleure devant ces adultes en disant que c'est faux, que c'est moi qui les manipule, alors que je ne les voit que 3 jours par mois (1WE/2) et qu'ils vivent avec elle depuis 10 mois.
En juin, elle a essayé de les emmener au commissariat pour qu'ils témoignent contre moi. Ils ont dit la vérité et la plainte loufoque de la mère (et de sa mère) a été classé sans suite. Tout ça à mon insu. Ce sont les enfants qui me l'ont dit bien après. La police a confirmé...
Mes enfants maintiennent tous leurs témoignages depuis un an maintenant, surtout qu'elle continue à les frapper pour qu'ils disent qu'elle ne les frappe pas, et aussi pour qu'ils disent qu'ils me détestent. Vivant dans de telles conditions, forcément ils m'adorent, voire m'idéalisent.
La JAf et la Juge des enfants ne veulent pas enlever les enfants de la mère sous prétexte que les enfants m'aiment et qu'ils pourraient mentir pour être avec moi. Mais les bleus ? Ils se les font eux-mêmes ? Et ils crient et pleurs pendant des heures dans l'espoir de ? Ca n'a pas de sens.
Leur mère invente qu'on ne partait jamais en vacances, que les enfants n'avaient pas de jouets, qu'ils ne pouvaient pas se laver... Alors que j'ai des centaines de photos et des films qui prouvent le contraire. Mais les juges continuent à la croire ! Et pendant qu'on parle de ça, on met de côté les enfants qui souffrent.
Les appuis de la mère (famille riche avec relations) et ses mensonges font que les enfants lui restent confiés contre leurs volontés et contre les preuves qui attestent de la maltraitance de la mère et de ses mensonges.
Maxime a demandé à Noël 2007, un téléphone portable pour pouvoir m'appeler car il dit que le plus insupportable c'est de se sentir seul à tenter de protéger ses frères, seul sans son papa. Je lui ai offert, mais sa mère l'empêche continuellement de l'utiliser.
Comment faire comprendre à la JAF que ce n'est pas parce mes enfants m'adorent que la mère ne fait rien contre moi et contre eux ? Au contraire, ceux sont ses violentes "tentatives" d'alienation qui ne font qu'augmenter leur amour pour moi qui les aime et qui est tendre avec eux depuis qu'ils sont nés. Mes enfants m'ont toujours aimé car j'ai toujours été un papa aimant et attentionné.
Que faire pour que mes enfants soient entendus ? La JAF refuse de les entendre. A 8 et 7 ans, Maxime et Guillaume me disent que s'ils ne peuvent vivre avec moi, ils préfèrent vivre chez des inconnus qui ne les frappent pas qu'avec leur mère qui leur fait du mal !
Aujourd'hui, je n'arrive toujours pas à les sauver. Quand je leur dit pardon, ils me disent qu'ils ne me reprochent rien, qu'ils savent que je les aime, qu'ils savent que je fais ce que je peux... mais ils me disent qu'ils savent qu'il y a trop de gens qui ne font rien et protège leur maman, car elle fait la gentille avec eux, au lieu de les écouter eux...
Alors si ce n'est pas leur papa qui les aide, qui le pourra ?
J'ai eu tort de croire :
- Que les preuves suffiraient à les sauver.
- Que la justice ne regardait pas le niveau social et les influences pour juger.
- Que des personnes adultes et responsables ne se laisseraient pas aussi facilement manipulées et dans le doute regarderaient les preuves.
- Que le témoignage des enfants, qui n'ont rien à gagner à témoigner contre leur mère chez qui ils vivent et qui serait "normale", serait capital.
- Que la police enquête pour obtenir des preuves et que les Juges s'informent avant de prendre une décision aussi grave.
Mes enfants sont réels : ils habitent en France, à Chelles, en Région Parisienne, ils existent et ils souffrent quotidiennement. Je vous demande tout conseil pour arriver à les défendre.
Et je veux montrer à mes enfants que la justice existe. Eux tentent de se rassurer en me disant que dans "Star wars" les gentils gagnent à la fin, même s'il faut beaucoup de temps... et de souffrance !
Aidez-nous comme vous le pouvez pour que mes enfants ne perdent pas l'illusion qu'il existe une justice pour défendre, une police pour protéger, des lois pour rassurer, que tant qu'on ne fait que du bien, la société aussi nous aide surtout quand on n'a pas encore 9 ans.
Que moi je découvre l'inverse à 39 ans, ce n'est pas grave, qu'eux le découvre aussi petits, c'est une catastrophe.
Avant que le fait divers sur un de mes enfants arrive et soit médiatisé et qu'on entend encore : "la mère était connue des services de police, des tribunaux, de l'école et de l'entourage,..."
Je ne sais pas comment je réagirais en lisant une telle annonce qui ne me concernerait pas, mais croyez-moi j'ai essayé du mieux que j'ai pu avec mes faibles moyens pour les défendre... Il s'agit de 3 enfants formidables et surtout très gentils, que la mère détruit à petit feu et à coups de poings...
Sinon, excusez-moi encore de cette annonce délicate et de mon intrusion dans votre journée. C'est juste que ça a commencé par des douches froides (je suis contre)... Et à tous ceux qui revendiquent les coups, je dirais que c'est à eux qu'ils faut les donner car l'enfant a besoin avant tout d'être respecté. La mère ET LES ENFANTS se sont habitués à la violence, car quotidienne, la violence n'a plus d'effets, et l'intensité augmente jusqu'à l'apparition du sang. Puis, la mère soigne, c'est comme si il ne s'était rien passé.
Il m'est arrivé de leur dire : "désolé pour ce WE, c'était nul on n'a pas fait grand chose" et Guillaume me répond : "Si c'était super, on a joué et on n'a pas pleuré...".
S'ils ne m'aimaient plus, peut-être parlerait-on d'aliénation parentale. Je me demande si finalement leur amour pour moi n'est pas aussi leur seul espoir pour avoir un avenir normal...
Le juge des enfants a entendu les enfants se plaindre et, pour ne pas remettre en cause la JAF, a laissé les enfants à la mère en mettant une AEMO. 2 femmes qui depuis decembre 2007 sont venus une seule fois à mon domicile pour me demander si je savais faire la cuisine et si j'avais des aventures avec d'autres femmes... et 2 fois chez la mère. Elles refusent d'écouter les enfants car elles ne croyaient pas les enfants avant même de les voir. J'ai fait appel, mais les juges considèrent que les preuves sont insuffisantes ! Alors que je vous assure que j'ai bien fourni tout ce que j'ai écris précédemment !
Les "tiers" ont du mal à croire qu'un mère qui semble saine d'esprit tape ses enfants... Les victimes (mes enfants) deviennent des bourreaux et des menteurs. La mère après avoir dit qu'elle ne les frappait pas dit maintenant qu'elle les frappe car ils sont pénibles.
Mes enfants ont appelé le 119, qui nous a dit de collectionner les certificats médicaux... Néanmoins chez leur mère, ils n'ont aucun moyen de communiquer. Elle leur prend le téléphone que je leur ai offert pour m'appeler.
Mes voisins s'en moquent. Quand mon fils s'est enfui de chez sa mère pour venir chez moi sans avoir la possibilité de me prévenir (2 fois), j'étais au travail. Les voisins ont appelé la mère (qui a mit une heure pour arriver) et pas moi, ils l'ont aidée à tirer sur les mains de Maxime qui s'aggrippait à mon portail en pleurant... Mes enfants m'ont dit qu'ils ont été obligé de lui enlever doigt par doigt ! J'ai été obligé de dire à mon fils d'arrêter car s'était très dangereux (voitures, personnes malfaisantes) et que de toute façon la police le ramènerait chez sa mère. Il m'a dit : "Papa, si je peux te voir même un instant, ça m'aide à vivre".
On parle de millions de femmes battues en France, sans que les gens les aident. Et combien de millions d'enfants alors ?! Dans mon cas, où ils sont soutenus par leur père, personne ne bouge, comme si ça gênait de signaler qu'une mère frappe ses enfants sans que le père soit complice ! Pire on retourne la situation, c'est au père à apporter les preuves, et la police alors ?!
La mère a une maîtresse d'école dans la poche qui l'aide a dire que les enfants n'ont jamais eu de marques alors que j'ai les certificats ! Et qui n'hésite pas à faire de faux témoignages aux services sociaux.
Il y a eu un signalement par les services sociaux, mais la juge des enfants, bien jeune, n'a pas voulu contredire la JAF...
Que d'acteurs sensés écouter et défendre les enfants et qui ne font rien ! A part, peut-être, lorsqu'il s'agit de cas très faciles : un père alcoolique et/ou drogué, qui tape sa femme et ses enfants, ça, ça va... Mon fils aîné aura 9 ans le 6 janvier prochain et il sera en CM1 dans moins de 15 jours...
A partir de quel âge, pense-t-on qu'un enfant est capable de s'apercevoir si c'est sa mère ou son père qui le frappe ? Pourquoi voudrait-il vivre chez le parent qui le frapperait alors qu'il serait chez le parent bien-faisant ? De plus, ils sont 3 et 3 à réclamer la même chose et à dire la même chose : maman nous frappe et surtout Maxime.
Désolé si j'ai été long. Mon message est sérieux et vrai !
Est-ce que ça a un sens d'aller en cassation et attendre des années, car, il faut protéger mes enfants en urgence. Que faire ? Un an de souffrance pour eux, c'est assez.
Le procureur de la république a reçu mes plaintes via le commissariat déjà depuis un an, il est resté muet, que puis-je espérer ?
La juge des référés est la JAF qui a laissé les enfant à la mère et refuse de revenir sur sa première décision (erreur).
Merci de votre aide.
Comme je vous comprends,je vis à peu près la même torture sauf que je suis maman de deux petites filles.C est moi qui en ai la garde mais mes filles refusent d aller chez leur papa we et vacances.J ai tout fait comme vous depuis cinq ans pour aider mes enfants à être heureux.J ai sacrifié cinq ans de ma vie et de celle de mon conjoint actuel pour tenter de laisser à mes enfants une vie dite épanouissante.Ma fille aînée allant sur ses onze ans et se mettant en danger pour ne plus voir son père malgré un suivi pédopsy a écrit au JAF et j ai pris un avocat pour faire une requête qui aura lieu le 21 octobre.Courage,cher ami,je reste persuadée malgré les claques que j ai pris ,au sens figuré du terme,que quand on reste droit et agissant pour le bien des enfants,un jour justice sera faite.
je vous souhaite de tout coeur de trouver en vous la force de garder confiance en vous courage au papa que vous etes la verite verra le jour croyez y toujours
bonsoir alors voila fesse punition ne marche pas que faire comment reagir il a 6 ans et il a un ptit frere de 16 mois pourkoi il reaggis comme sa
Je suis tombée sur votre article alors que je cherche des clés pour réagir à un fait précis: pendant les vacances, mon fils de 4 ans et sa soeur de 6 ans ont passé deux jours chez leur grand-mère et leur oncle qui vit toujours chez elle (36 ans). Au retour, ils m'ont dit que mon fils avait été puni dans la cave par leur oncle car le petit ne voulait pas prendre son bain... La grand-mère a laissé faire... Cela suit un épisode compliqué à l'été. De plus l'oncle, qui ne supporte pas les enfants en général, n'hésite pas à leur parler durement et méchament.
La punition des parents est je pense différente des personnes plus extérieures. Je sais en même temps que si j'avais appris que l'assistante maternelle qui gardait mon fils avant l'avait puni ainsi, je lui aurais retiré la garde du petit et l'aurais dénoncée à la pmi... Pourquoi ne dit-on pas les choses aussi clairement avec la famille?
La disproportion de ces faits me dérange. Jusqu'où peut aller mon beau-frère?
Que puis-je faire pour protéger mes enfants tout en gardant le lien familial?
Bonjour à tous,
Je ne suis pas ni pro Sarkozyste, ni pro PS (toujours sans candidat), ni pro autre chose, ni là pour polémiquer, pour agresser les autres pour des points de vu différents que je respecte mais la justice française et son manque de discernement, j'ai testé avec mes deux enfants, croyez-moi, n'y allez pas, n'y allez pas, ces gens sont dangereux d'incompétence.
Les preuves ne sont pas étudiées, seul le ressenti est pratiqué, bien pratique pour passer rapidement sur le dossier, et quelques pirouettes de rhétorique suffisent pour plomber nos destins à jamais.
De la forme que de la forme sans fond. J'ai pris conscience d'une corporation magistrats-psys, et avocats perdus mais facturant, de "grands sachants" qui se disent "grands humanistes", mais qui ne savent rien, mais rien de rien.
Leurs idées sont simplistes, car issues d'esprits sur syndiqués et donc fainéants.
Le principe du contradictoire, unique au monde, favorise le mensonge, ce qui alourdit la procédure. Normalement nul ne doit être intouchable, les magistrats, les psy le sont,... Après l'erreur judiciaire Outreau, et la commission parlementaire spectacle rien à changer dans l'hexagone car ces gens ont posé les scellés sur l'élément fondamental d'une société dite évoluée et cela uniquement pour leur propre convenance.
Je ne sais pas quelles sont les réelles intentions de Monsieur Sarkozy (tout le monde s'agite, vocifère et désinforme), mais il a peut-être le mérite de faire bouger cette corporation qui a perdu depuis très longtemps le bon sens, celui des réalités.
Un bon coup de pompe dans cette fourmilière. Le coeur à gauche, je n'attends pourtant rien des gens du PS, des verts, des divers gauche, ils ne vont pas se mettre à dos, ces hauts fonctionnaires de l'État français, leur électorat tout dédié, tout choyé. Voilà, n'y allez pas, c'est effrayant d'incompétence.
Pamfli, condamné pour crime de lèse-majesté.
Ne laisser pas décider ces incompétents, de l'avenir de vos enfants qui souffrent, les condamnations sont des menaces sans suite.
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