Merci Maître pour ces rappels.
"les enfants doivent avoir avec eux l'ensemble des vêtements nécessaires au temps des vacances, ceux-ci sont fournis par le parent chez lequel ils résident. "
C'est du bon sens, mais un texte de loi le prévoit-il?
Bientôt les congés de nöel et les difficultés inhérentes à la mise en pratique du droit de visite et d'hébergement. Voici donc quelques brefs rappels à ce sujet.
Enfin un petit conseil d'évidence, pensez d'abord à vos enfants et à ce qui est le plus agréable et le plus confortable pour eux.
Merci Maître pour ces rappels.
"les enfants doivent avoir avec eux l'ensemble des vêtements nécessaires au temps des vacances, ceux-ci sont fournis par le parent chez lequel ils résident. "
C'est du bon sens, mais un texte de loi le prévoit-il?
En tout cas, rien ne coûte de les demander très aimablement au parent gardien. Et de les ramener propres et en bon état.
les vetements lors des dvh
plus facil a dire qu'a faire!!!!!! nous les enfants arrivent sans rien !!!!!!!!! et se depuis que le jugement a été rendu !!!! (comme part hasard!!!) car avant chaqu'un arrivé avec son sac!!)
et c le droit de la maman dixit les avocats!!!!! le papa ( ou maman) lors de son dvh est dans l'obligation de subvenir au besoin de l'enfant et d'avoir de quoi l'accueillir
habit comprit!!!!!!!!! malgres la pension versé qui n'a rien a voir !!!!
donc y a 2 version!!!
Ne vous disputez pas pour les DVH le 25 décembre...
Reportez au 26 une année sur deux.
(Point de vue personnel)
Merci Maître pour ces précisions fort utiles d'un point de vue pratique.
Cependant d'un point de vue juridique je suis surpris de lire certaines choses en contradiction avec ce qui m'a été communiqué par d'autres avocats.
Pouvez-vous SVP nous préciser quelles sont les sources légales qui statuent sur ces différents points ?
1/ concernant les vêtements, on m'a toujours dit que rien n'obligeait légalement le parent qui a la résidence principale à fournir quoi que ce soit, au motif que la pension alimentaire n'est pas destinée à assurer les frais de l'enfant chez le parent-DVH.
2/concernant les voyages à l'étranger, mon ex-femme a pu emmener mon fils hors communauté européenne durant 2 semaines sans m'en informer, elle lui avait fait faire un passeport sans que mon accord soit demandé.
3/ concernant le fait que l'enfant en vacances doive être joint 1 fois par semaine, cela est-il applicable aux 2 parents ?
4/ concernant les dates de vacances, notamment lorsque la rentrée au collège est décalée de 1 ou 2 jours, on m'a répondu que je ne pouvais pas bénéficier d'1 jour de plus de DVH car je devais me conformer aux dates légales de l'académie et non aux dates appliquées par l'établissement...
Pour ces différents points, s'agit-il réellement d'une disposition législative, ou d'un "simple" usage ?
Tout à fait d'accord avec vous, Charlie...
- Pour les vêtements, je ne vois aucun texte de loi obligeant à fourbir les enfants avec leurs valises...
- Pour le fait de pouvoir joindre les enfants une fois par semaine, là non plus je ne vois pas de texte... Et même s'il en existe un, comment le faire appliquer concrètement ? (mon ex a déjà "disparu" 15 jours pendant les vacances sans que je sache où il était avec les enfants, et sans pouvoir les joindre !).
- Enfin, Me Bogucki écrit : "l'enfant mineur n'a pas le droit de décider s'il va ou non avec le parent titulaire du droit de visite ou d'hébergement. C'est une obligation." Dans les faits, oui. Dans la pratique, mon avocate m'a dit que mon fils (16 ans) pouvait faire ce qu'il voulait et que la police ne bougerait pas si un ado de cet âge ne respectait pas les dates de DVH (dans un sens comme dans l'autre : refus d'aller voir son père, ou "fugue" - le mot étant bien sûr trop fort -hors DVH pour aller voir le papa...). Elle m'a même dit que si je saisissais le JAF, celui-ci ne statuerait pas sur mon fils, mais uniquement sur ma fille (11 ans).
Je renouvelle donc la question de Charlie : qu'est-ce qui, dans les différents points abordés par Me Bogucki, est du domaine du droit ou de l'usage ?
Je confirme sur le fait qu'un enfant de plus de seize ans n'est pas obligé de respecter les dvh : quand nous sommes passés devant le juge, celui ci a statué sur ma fille de 14 ans, ainsi que pour mes garçons de 16 et 18 ans, précisant toutefois qu'à partir de 16 ans, ils pouvaient faire comme ils le voulaient et que ce qui serait inscrit sur le jugement n'était qu'indicatif. Je ne sais pas non plus s'il y a un texte sur lequel elle avait pu s'appuyer pour dire cela.
Je voudrais aussi savoir si un enfant de seize ans pour lequel un jugement avait décidé qu'il ne dormirait plus chez son père il y a quelques années, peut maintenant décider de le faire quand même.
C'est totalement faux, la Cour de Cassation a rendu à plusieurs reprises des décisions rappelant aux JAF qu'en matière de droit de visite et d'hébergement, le juge ne peut pas se contenter de laisser l'enfant décider.
Même si votre "jaf" l'a fait, il est probable qu'un autre aurait fait différemment ou qu'en appel, la décision eu été contraire
Donc j'insiste, un enfant même de plus de 16 ans doit respecter le DVH sous peine de condamnation pénale de son parent
De quel parent parlez-vous, maître ?
Le parent bénéficiaire du DVH peut-il être condamné s'il accepte de recevoir son enfant hors DVH alors que l'autre parent n'est pas d'accord ?
bahhhh , vous savez tre sbien qu'en pratique , un ado de 16 ans qui ne veut pas aller chez l'autre parent , personne ne bougera et qu'on prochain passage devant le juge , ce dernier sanctionnera le parent lésé !!
la loi n'est pas respecté par les juges eux mêmes : cela fait 10 ans que la RA est dans les textes , le legislateur ayant rédigé le texte pour que cela soit lepremier choix , or ,en pratique , il n'ya que 10 % de residence alternée !!!!!
tant que cela passera devant un juge , les separations et gardes d'enfants seront une catastrophe !!!
Ah bon???
Et il faut que cela passe devant qui???
N'oubliez pas que si 2 parents vont devant le juge pour leur gosse c'est qu'ils ne sont pas assez intelligent (enfin au moins 1) pour s'entendre.
à mon avis, dans ce petit vademecum Maître Bogucki donne des précisions légales, et beaucoup de "solutions jurisprudentielles" mais surtout de bon sens qui semble de plus en plus ignoré par les parents.
'ai lu je ne sais plus où (je pense quand même sur le site de Maître Bogucki) que pour les cadeaux de Noël par exemple, dans l'absolu, le parent n'ayant pas la résidence pourrait s'abstenir d'en faire à ses enfants mais que dans l'intérêt bien compris des enfants.... il est vivement recommande malgré tout de lui en faire, nonobstant le fait qu'il est versé une pension alimentaire (qui n'a pas seulement un caractère alimentaire) . Et dire qu'il faut le préciser !
Je crois que le bon sens est de plus en plus perdu de vue par certains parents....
Leur imagination déborde quant à savoir comment embêter l'autre parent, si ce n'est que ce sont les enfants qui trinquent le plus souvent. Je crois que les décisions de justice ne peuvent tout prévoir. Imaginer pourquoi pas remettre un enfant à "poil" sur le pas de la porte ! et pourtant ce problème de vêtements devient récurrent chez les parents. Au secours Monsieur Sarkozy il faut une loi pour les vêtements ....n'importe quoi. Tristes parents.
@ marie : tout juste et c'est bien sur le blog de Mâitre bogucki que vous avez lu l'histoire sur les cadeaux de noël (je l'ia lu aussi et je ne vais que sur le blog de Maître Bogucki)
@Charlie
1) vous avez raison, il n'y a pas de loi, la dessus. C'est juste le bon sens qui vaut.
2) Elle en a tout à fait le droit si cela ne modifie pas votre DVH. Concernant le passeport, elle en a également le droit mais par contre ne peut pas refuser de vous le donner si vous voulez l'utiliser. Et pour être une enfant pigeon voyageur, je suis partisanne des "voyages qui forment la jeunesse"
3) Là également pas de loi. dans mon cas, je n'appelle pas et il n'appelle pas. C'est notre fille qui le fait si elle en a envie
4) Malheureusement pour vous, dates d'accadémie. Et c'est un peu logique quand il y a le b... entre les parents
En résidence alternée c'est beaucoup mieux:
-l'enfant part avec sa valise remplie des derniers vetements achetés, mais revient avec un minimum d'affaires tres insuffisant, il ne reste qu'a racheter ou laisser venir maman trois fois dans la semaine apporter au compte goutte le nécessaire.
-aucun arrangement de date n'est possible sur les vacances ou pour un évènement particulier.....dans un sens, car dans l'autre il s'agit evidemment d'impératifs absolus et complètement imprévisibles comme un anniversaire ou une fête de famille, une visite chez le médecin nécessitant un délai de plusieurs semaines pour prendre un rendez vous (bien entendu décidée par l'un sur le temps de l'autre sans consultation)....mais tous annoncés entre une demie heure et douze heures avant. Aller je suis mauvaise langue il y a eu un cas ou l'arrangement demandé deux semaines auparavant a été possible mais seulement une heure avant l'écéhance.
"il ne reste qu'a racheter ou laisser venir maman trois fois dans la semaine apporter au compte goutte le nécessaire." -> prochain achat offrez lui un sèche linge d'abord cela a l'avantage d'avoir moins de vêtements et au moins ils sont usés quand il faut en changer. pour le reste persistez un jour viendra où peut être vous arriverez à avoir communication du prochain rdv deux semaines avant :-) !
Bonne idée, le sèche linge !!
Trève de plaisanterie, Ravi, pourquoi accepetez-vous tout cela ?
Je ne suis pas d'accord avec Marie... Ne discutez plus, ne donnez plus de vêtements, n'acceptez plus aucun "arrangement" unilatéral ! Cela peut paraître dur, mais au moins si vous êtes intransigeant vous serez tran-quille ! Vous devez bien avoir un jugement, appliquez le à la lettre, et ne vous usez plus à négocier (tout seul) et à attendre que les chaussettes reviennent ...
Pascale vous dites: "Ne discutez plus, ne donnez plus de vêtements, n'acceptez plus aucun "arrangement" unilatéral ! Cela peut paraître dur, mais au moins si vous êtes intransigeant vous serez tran-quille ! Vous devez bien avoir un jugement, appliquez le à la lettre, et ne vous usez plus à négocier (tout seul) et à attendre que les chaussettes reviennent ... "
Vous auriez parfaitement raison face a des personnes douées d'un minimum d'intelligence du coeur. Le hic c'est que cette residence alternée, tout est bon pour la remettre en question, aucune régle n'est appliquée ni aucun jugement: interdiction de laver le linge chez moi (appliqué a la lettre par l'enfant lui même) , affaires jamais ramenées, traitement en cours mais pas d'ordonnance et pas de médicaments, etc....dernier incident ce WE: non représentation d'enfant, cela règle le problème du transfert des affaires.
Ravi, quand vous écrivez "aucune régle n'est appliquée ni aucun jugement", voulez-vous dire que vous n'avez effectivement AUCUN jugement du TGI ???
j'ai l'onc et quatre jugements.
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'en dehors du paiement des pensions faire appliquer les décisions est incroyablement compliqué et long.
Excusez-moi mais je ne vois pas en quoi c'est "compliqué et long" d'appliquer un jugement... Si le juge a décidé d'une résidence alternée, où est le problème ?
Achetez des vêtements, vous aurez au moins le droit de les laver et vous aurez l'esprit tranquille. Portez systématiquement plainte pour non représentation d'enfant, n'acceptez aucun arrangement de date ni d'heure (mais n'en demandez pas non plus), bref ne laissez aucune prise à votre ex, qui a l'air de prendre un certain plaisir à vous "torturer" ... et ça marche !
Expliquez à votre enfant, quel que soit son âge, qu'un juge en a décidé ainsi et que c'est comme ça, et que de cette manière vous essayez de le préserver et de le tenir à l'écart de problèmes de "grands" qui ne le concernent pas.
Vous avez parfaitement raison sur le principe, mais lorsqu'un ado se bute et qu'il est soutenu par une mère manipulatrice qui joue plutot son role comme "copine", vous pouvez faire ce que vous voulez c'est l'enfant qui prend le pouvoir.
Le résultat: c'est l'enfant qui décide et si vous le contrariez il refuse de venir chez vous.
C'est une catastrophe pour lui car quand elle ne le maitrise plus c'est moi qu'elle appelle au secours ....
Ah oui, évidemment, avec un ado, c'est une autre paire de manches !! (j'ai un fils de 16 ans...).
Vous pourriez peut-être rappeler qu'il est mineur et que ce n'est pas à lui de décider, et également que s'il refuse de venir chez vous c'est SA MERE qui est légalement responsable et que vous pouvez porter plainte contre elle. Vu ce que vous me dites de leurs rapports, il comprendra peut-être que son comportement va pénaliser sa mère plus que vous !
J'ai eu à peu près le même problème et je me suis rendue compte que j'avais eu tort de dire à mon fils qu'il pouvait faire à peu près ce qu'il voulait, à savoir aller voir son père quand bon lui chante. Cela a généré beaucoup de conflits, et, j'ai fini par le comprendre, une épouvantable panique chez lui parce qu'à son âge il ne peut pas et ne doit pas choisir (dans sa tête : choisir entre papa et maman !!). Je lui ai donc expliqué qu'il y avait un jugement (mauvais) mais que je l'appliquerais à la lettre même s'il était pourri, dans son intérêt. Il a eu l'air soulagé... Cela ne m'empêche pas bien sûr d'y faire des entorses mais c'est MOI qui autorise ou non (il est allé paser un weekekend supplémentaire chez son père il n'y pas longtemps mais m'a demandé l'autorisation).
Mais bon, je sais que ce n'est pas facile...
Il faut savoir qu'il existe des ex avec lesquels aucune négociation n'est possible: tout leur est du ils ne doivent rien. La vérité et l'intégrité se résument pour eux a ce qu'ils pensent être leur propre intérêt sur l'instant, quitte a changer de position la minute d'après. Quand ce genre de personnage attaque sans souci des conséquences ni pour lui ni pour l'enfant, la situation vire au cauchemar.
Tout à fait d'accord avec vous, j'ai un ex très très manipulateur, qui refuse tout arrangement quand c'est moi qui fais la demande, mais prétend changer les choses quand ça l'arrange... Et qui mêle les enfants à ça, et oui, la situation vire souvent au cauchemar.
J'ai mis très longtemps à comprendre, par souci de bien faire sans doute, que pour protéger tout le monde il faut sortir de ce petit jeu malsain. C'est ce que je vous disais plus haut pour mon fils, mais c'est valable pour moi aussi. D'une certaine manière, mon ex me manipulait aussi, comme votre ex vous manipule...
J'applique donc le jugement à la lettre, que cela m'arrange ou pas, et chaque fois qu'un problème se présente mon avocate envoie une lettre à mon ex pour lui rappeler les termes du jugement et lui montrer qu'il a tort. C'est fatigant et côuteux au début, mais ça finit par marcher. Je ne corresponds plus avec mon ex que par lettre recommandée et courrier d'avocat, les choses sont claires, et mon ex a fini par lâcher prise.
Vous dites vous-même : "aucune négociation n'est possible", alors ne négociez pas, et surtout n'acceptez aucun marchandage, faites comme moi, même si c'est difficile au début.
non , c'est pas comme ça , un juge a dit que ! c'est que madame ne veut pas que les enfants profitent de leur père , c'est ça la vérité ! pourquoi se cacher derrière un juge ???
totalement faux : si un parent veut garder les passeports , il peut le faire en toute impunité !!! aucun texte de loi n'oblige leur transmission !!!
Oh oui, bien triste mais malheureusement vrai !
Mon ex a fait un jour déshabiller sa fille de 6 ans devant chez moi car c'était "ses" vêtements, et la petite s'est retrouvée en culotte dans la rue ! Quels jolis souvenirs...
considérant ce problème récurrent..... je pense que chaque parent devrait faire du "lobbying" auprès de son député pour qu'intervienne une loi sur ce sujet .....à moins qu'à Bruxelles on ne se penche sur le sujet pour tous les européens .......humoooooooooour !
Mon fils n'a jamais trimballé de valise, il arrive chez moi avec ce qu'il a sur le dos le vendredi (+ son cartable), généralement sa mère lui fait remettre les vêtements qu'il portait le dimanche précédent en rentrant de chez moi.
Pour les fins de semaine ça me convient très bien qu'on fonctionne comme ça, avec un stock minimal de vêtements (3-4 tenues complètes par saison + sous-vêtements).
Par contre pour les vacances d'hiver j'apprécierais parfois qu'il ait des chaussures et manteaux adaptés à la semaine à venir...
De toutes façons le bon sens sera toujours appliqué par celui des parents qui en a, n'est-ce-pas... ce qui signifie accepter de faire des efforts à sens unique, pour le bien de l'enfant et la tranquillité de toute la famille.
Pour ce qui est des vacances de Noël, dans ma famille le repas traditionnel est le 25 à midi, il est donc hors de question que je n'aille pas chercher mon fils chez sa mère à cette occasion !
Dans la mesure où nos domiciles sont proches, je ne vois pas où est le problème, surtout que mon ex fête toujours Noël dans sa famille le 24 au soir.
Et je ne pense pas que ça en pose non plus au fiston de fêter 2 fois Noël cette année...
Bien sûr il y aurait 3 heures de route, je ne raisonnerais pas de la même façon.
Vous avez trouvez la voix de la sagesse qui arrange tout le monde.
Félicitations.
bonjour maître.
je suis rentrée en France en avril 2008 avec un visa (vpf). suite a des violence conjugale répété j'ai quitter le domicile( plaintes. mais courante .certificat médicaux)
j'ai eu un recipicé de 3 mois et après une carte de séjour d'un an' bien sure j'ai travaillé tout au long de cette période.
en 2009 on ma retirer ma carte de séjour cause vie commune interrompu.
j'ai fai un recours au tribunal administratif de paris il a eté rejetée
un autre recours a la cours d'appel de paris rejetée encore.
Est ce que je peut demander l'aide juridictionnellE.
la je vie avec mon ami on a un enfant de 18 mois.
merci
Cette année les vacances commencent le vendredi 16 décembre...jusqu'au mardi 3 janvier.
Mon ex-compagne qui a notre enfant la 1ere semaine a décrété que ma moitié était du lundi 26 decembre au lundi 4 janvier afin que je ne passe pas noël avec lui.
Je me suis renseigné au commissariat, auprès d'une permanence des affaires familiales et ils n'ont pas le même discours. Un me dit que les vacances commencent le vendredi à la sortie des classes soit 16h30 jusqu'au dimanche 25 décembre à 19h. (je voulais partir en vacances dans ma famille à midi...)
L'autre me dit que c'est du vendredi 16 decembre au dimanche 25 à 12h....
Je voudrais vraiment être bien renseigné car elle est très procédurière et a déposé des mains courantes contre moi.
Si je compte bien la Moitié des vacances cela signifie que je peux aller chercher mon fils le dimanche 25 décembre à 5h45 du matin juqu'au lundi 19h, en théorie! Effectivement cela n'est pas possible! donc est-ce que je suis dans mon droit si je viens le chercher à 12h?
Merci de me répondre....
Que dit votre jugement? Vous récupérer l'enfant après l'école pour vos DVH normalement? Vous le rammenez le dimanche soir ou le lundi matin directement à l'école???
Mais très certainement oui, le milieu des vacances est le 25/12 à midi (et pas 5h45)
Le jugement dit que "la moitié des vacances scolaires est décomptée à partir du premier jour de la date officielle des vacances de l'académie dont dépend l'établisssement scolaire fréquenté par l'enfant".
C'est tout! il ne parle pas le problème des heures! voilà le soucis...je sais que normalement la moitié des vacances soit 16 jours se partagent ainsi ( à la sortie des classes le vendredi jusqu'au dimanche à 19h) mais là il y 18 jours car les enffants reprennent le mardi! donc si on calcule oui je récupére mon enfant le 25 décembre mais à quelle heure? 12h, 16h, 18 ou 19h?
Oui, vous êtes dans votre droit, mais ne le faites pas.. Respectez son délai de retard de 24h...
Acceptez de faire une croix sur le 25 à midi. Reportez au 25 au soir ou au 26 au matin.
L'année prochaine, c'est vous qui en profiterez totalement et c'est votre ex qui fera sa croix... Trouvez une solution qui évite un scandal le jour de noel.
tiens, un homonyme...
@charlie, le 1er jour des vacances est le samedi 17 décembre, même si votre jugement vous permet de récupérer votre enfant le vendredi après l'école.
Je confirme donc ce que vous dit Yara, la moitié des vacances de Noël en métropole est le dimanche 25 décembre à la mi-journée.
@lulu, et pourquoi donc n'irait-il pas chercher son enfants le jour prévu par le jugement ??? un père a aussi le droit de fêter Noël avec son enfant !
En ce qui me concerne, je l'ai déjà expliqué, je suis ravi d'avoir mon fils pour le repas de famille du 25 à midi.
Et mon fiston ne boudera pas sa joie de fêter Noël 2 fois cette année, le 24 au soir avec sa famille maternelle, et le 25 à midi avec sa famille paternelle !
Le parent qui a les enfants la 2° semaine cette année, n'a-t-il pas eu les enfants pour le 24 au soir ET le 25 midi l'année derniere ? Et n'en est-il pas de meme l'année prochaine ?
Et ces années, là, les enfants n'ont pas feté deux fois Noel, une fois avec chacun de leur parent ?
Les enfants attachent-ils tant d'importance que cela au jour, ou préferent-ils simplement faire la fête ?
hé oui c'est trop pas juste, j'aurais eu mon fils 2 fois de suite le 25 à midi, quelle honte de dépouiller ainsi sa pauvre mère qui ne le voit que 26 jours par mois, n'est-ce pas.
Un peu de sérieux voyons, mon ex-femme s'est opposée à ma demande de résidence alternée et a ensuite manoeuvré pour faire sauter mon DVH élargi, j'ai été contraint à un DVH minima que rien ne justifie si ce n'est le désir exclusif de la mère, alors je ne vais pas renoncer à de précieux moments avec mon fils au prétexte que... que quoi au juste ?
Ca ne lui enlève rien, le 25 à midi elle sera chez les parents de son compagnon, il est tout de même plus logique que mon fils soit dans ma famille plutôt que dans celle de son beau-père il me semble !
Mes parents sont âgés, ce n'est pas dans 10 ans qu'ils profiteront de leur petit-fils.
Comme l'a dit YARA972, la moitié des vacances se situe le Dimanche 25 à Midi.
Si vous pouvez avoir votre/vos enfants à ce moment là, sans histoire, (et pour d'autres situations, sans avoir à les faire lever aux aurores pour faire les km qui séparent les différents lieux), tant mieux.
Après chaque famille est un cas à part. Chaque personne peut ou non prévilégier le conflit en fonction de ce qu'il peut supporter ou non.
Je sais que pour ma part, je passerai mon 25 midi seule, non loin de mes enfants, pour les récupérer en fin d'apres-midi et prendre le train, pour feter noel dans ma famille à plus de 500 km de là.
Mais ils auront profité le dimanche midi de leurs cousins trop jeunes pour veiller le 24 au soir.
Après, ce n'est que mon experience, qui vaut ce qu'elle vaut...
Et je me voyais mal le 25 à midi aller voir les gendarmes pour une non-presentation d'enfant, ou aller dans ma belle-famille faire scandale ... : il n'est pas certain, pour moi, que cela serve l'interet des enfants ...
Après, je peux aussi me tromper
Et j'oubliais, les grands-parents et arriere-grands parents des petits ne sont pas tout jeunes non plus, mais les petits profiteront d'eux la semaine suivante.
Chacun fait comme il l'entend en effet. Si il y a une réciprocité à votre effort pour l'après-midi du 25, pourquoi pas.
De mon côté il n'y a aucune contrainte de distance : je récupère mon fils vers 12h, on sera chez mes parents avant 12h30.
Il n'y a non plus aucun conflit de la part de mon ex. C'est elle qui tient à appliquer le jugement au pied de la lettre, elle n'a même pas contesté la spécificité de cette année.
Bonjour,
C'est mon ex-mari qui a les enfants la première semaine des vacances.
Avec mon ex mari on avait convenu par téléphone d'échanger les enfants à 16h le 25 dec. Je lui laissais le midi pour mieux profiter de la journée de Noel. C'était une conversation normale, sans stresse ni provocation. J'avais l'impression d'avoir fait des concessions, mais
Le lendemain, je recois un mail de sa part, en disant que finalement il les gardait toute la journée du 25 et que je devais venir les chercher le 26 et que c'était non négociable...
Je rajoute que n'ai pas la résidence des enfants, je ne suis ni une mère droguée ou alcoolique (dslée mais j'avais lu ce genre de commentaire ailleurs sur le blogue...) mais j'habite et travaille loin d'où sont scolarisés mes enfants.
Mon ex est très procéduré, donc son comportement est surprenant.
Je ne sais pas quoi faire...
Il n'y a pas 36 solutions, il y en a 2 :
- soit vous cédez et récupérez les enfants 1 jour plus tard comme l'exige votre ex ;
- soit vous refusez son ultimatum et exigez l'application stricte de votre jugement --> moitié des vacances = 25 décembre à midi.
Vous êtes dans votre droit de les récupérer les 25 à partir de 12h, et vous lui faisiez déjà une faveur en acceptant 16h.
Mais avec certaines personnes il est vain de jouer la conciliation, ils prennent tout accord amiable comme un aveu de faiblesse.
Tendez lui la main, il/elle vous mangera le bras !
Franchement, les enfants ont envie de profiter de leur jouets le 25 décembre et toute la journée. C'est bien normal !
Pourquoi se braquer et ne pas accepter le 26 décembre au matin ?
Ce n'est pas une question de père ou de mère mais de noel d'enfant, de jouet, de fête, et de treve des confiseurs...
Il ne faut pas inverser les rôles; l'enfant n'est pas VOTRE cadeau de Noel...
Car j'ose imaginer que vous avez passé l'âge Monsieur.
L'année prochaine, vous aurez noel tout entier et au délà pour vous tout seul et la mère n'aura pas son mot à dire. Laissez noel aux enfants avant de penser à vous et à votre DROIT, c'est tout.
J'avoue etre perplexe, suivant les sites, les sources c'est différent ...
Le milieu des vacances c'est à midi ...
Mais y a un site (Divorce France) qui dit que la journée voire le WE n'est pas sécable; Ils se basent sur les articles 508, 641 et 642 Code Procédure Civile :
http://www.divorcefrance.fr/content/view/29/44/
Du coup je ne sais pas bien comment ca se passe, et je me pose la question pour les vacances habituelles : la periode de transition c'est le samedi soir ou dimanche soir ?
Ils disent aussi que lorsque les vacances sont inégales, le jour en plus doit profiter au parent qui n'a pas la résidence.
Sami, ne vous fiez pas à ce site, c'est un ramassis de sottises !!!
Les week-ends non sécables et les journées comptées soit pour 1 soit pour 0, ça sort d'où ???
Je ne sais pas quelles sont leurs sources, mais je serais curieux de le savoir car je n'ai jamais lu ça nulle part.
Ils vont jusqu'à écrire qu'il n'y a pas de 1er week-end en Janvier car il est inclus dans les vacances scolaires !!!
Or le dimanche 1er janvier fait partie du dernier week-end de Décembre puisqu'on tient compte du 1er jour du week-end, soit le samedi 31, soit le vendredi 30.
Les vacances se terminent le lundi 2 janvier au soir, et le 1er week-end du mois est celui des 7-8 janvier 2012.
Qu'on prenne en référence le vendredi ou le samedi, le doute n'est pas permis, il y a bien un 1er week-end de DVH en janvier.
Et le moitié des vacances scolaire se situe le dimanche 25 décembre à la mi-journée.
En effet, les articles qu'ils citent ne se réfèrent en rien à ce qui nous occupe....
Mais Charlie, je ne suis pas d'accord avec vous au sujet des we des vacances de Noël, il n'y a pas de we de dvh pendant les vacances scolaires quand il y a partage des vacances entre les parents.
Je pense que Charlie voulait dire que contrairement au site qui compte le 1° janvier comme 1° WE de Janvier, le 1° janvier fait partie du 5° WE de décembre.
Maintenant, quand la regle des DVH de vacances comptent, la regle des DVH de WE sautent. (Ce qui n'empeche pas le WE du 1° Janvier d'etre le dernier WE de décembre)
Oui, entièrement d'accord, car Me Bogucki a écrit que le jour déterminant était le samedi, donc le 31 Déc est le 5ème we et le 7 Jan le 1er we du mois suivant.
Vos articles de code civil, n'ont rien à voir avec les vacances et DVH des enfnats.
Ce sont des délais pour les actes d'huissier, notification
Il ne faut pas croire tout ce que l'on vous dit.
Même des Proc se gourrent alors!!!!
J'essaye bien de ne pas croire tout ce qui se dit, mais ce n'est pas facile, quand on n'y connait rien, de savoir ce qui s'applique ou pas ...
Oui, mais dans ce cas, pourquoi les articles cités ne s'appliquent pas à notre cas ?
(meme si les dits articles me semblaient bizarre dans le contexte)
Les articles cités ne correspondent pas du tout aux dvh mais comme le dit Yara plus haut à des délais pour des procédures, ça n'a rien à voir, donc oubliez !!
Et le milieu des vacances c'est bien le 25 à midi. Maintenant, il est toujours possible de négocier entre parents responsables.
Bonjour, chez nous (La Réunion) les vacances commenceront samedi 17 à midi et se termineront fin janvier. Notre souci se situe dans les tous premiers jours de garde : la mère bénéficie de la garde la 1ère moitié des vacances, mais je suis censé récupérer ma fille de 7 ans pour mon week-end "normal" ce vendredi 16 à 18h. Je sais bien que les vacances "annulent" le système week-end, mais qu'en est-il lorsque le fameux week-end commence juste avant les vacances ? Est-ce un jour perdu pour le parent ne bénéficiant pas de la 1ère moitié des vacances ?
Ma question se décline donc ainsi : le week-end est-il "annulé" du fait du début des vacances le lendemain midi ? (étant entendu que a fille n'a de toutes façons pas école le samedi vu son âge ; je ne sais pas si cela joue) ou bien puis-je la récupérer vendredi et la ramener le dimanche soir comme un week-end "habituel" et le "mode vacances" ne commencerait qu'ensuite ? Reste une dernière possibilité : puis-je récupérer ma fille vendredi et la ramener à sa mère le lendemain samedi début des vacances ? Auquel cas, suis-je censé la ramener le midi ou le soir ? Je suppose que la réponse se situe entre la 1ère ou la 3ème possibilité, mais je vous avoue que votre avis me serait qu'une grande aide ; ma fille est très demandeuse d'explications, et de plus de temps passé ensemble (tout comme moi d'ailleurs) et les relations n'étant pas au beau fixe avec mon ex-femme, je voudrais vraiment faire les choses au mieux.
Je vous remercie sincèrement de l'aide que vous vodrez bien m'apporter
oui le week-end est annulé quand il s'agit des vacances scolaires.....donc en théorie vous n'avez pas vos enfants à récupérer ce week-end du 16 decembre.
effectivement il faut regarder un calendrier de votre acédémie.
Les vacances scolaires commencent soir le samedi soir le vendredi en cas de samedi chomé. Les weeks-end s'annulent...et donc comme vous avez cotre enfant la 2eme partie des vacances vous êtes censés récuperer l'enfant le dimanche 25....et là à vous de vous mettre d'accord sur l'heure c'est mieux ainsi.
non Loune, il habite à la Réunion donc ce sont les grandes vacances là-bas (hémisphère sud), il récupèrera sa fille plus tard en janvier
Mince ! Dommage, mais bon, l'année prochaine j'aurais le début des vacances. Merci pour votre aide et vos réponses. Je confirme, vos hivers sont nos étés, et donc, nos grandes vacances. Je récupèrerai ma fille début janvier pour le week-end des rois. Merci encore, et bonnes fêtes à tous.
Un mineur peut obtenir son émancipation à 16 ans,je comprends qu'un juge n'est pas voulu statuer sur les dvh d'un ado de 16 ans.
Je trouve particulièrement délétère pour notre société que l'on veuille réduire la responsabilité pénale de l'ado à 10-13 ans mais qu'il ne soit pas en droit de choisir avec lequel de ses parents il souhaite vivre, ou ne plus voir l'un de ses parents s'il le souhaite.
Je suis assez d'accord avec votre réflexion Information. 2 poids 2 mesures
Moi aussi je suis d'accord, mais si on voit la réalité en face : que pourrait faire l'ex compagne de mon ami si sa fille de 16 ans décidait de rester dormir chez son père ? Lui envoyer les flics ? Et se mettre illico sa fille à dos ? On ne peut pas exiger d'un enfant de 16 ans ce que l'on exige d'un enfant plus jeune, et c'est sans doute ce que voulait dire le jaf qui a traité mon dossier. Après la loi est ce qu'elle est, mais elle n'est pas toujours applicable. Allez donc forcer un jeune de 17 ans à aller chez l'autre parent quand il ne le veut pas......
Entendre l'enfant c'est bien à condition que ce soit une personne particulièrement qualifiée qui le fasse et qui a la connaissance du contexte.
il ne vous échappera pas que lorsqu'un parent veut que son enfant soit entendu c'est qu'il y a grave conflit.... de là a ce qu'il y ait pressions et manipulations...
Il peut arriver dans ce cas que l'enfant pris dans un conflit de loyauté soit soulagé qu'on ne suive pas son avis.
Je coirs ausssi que c'est une question d'éducation.
je n'ia jamais remis en cause l'autorité de mes parents à 16 ans et même après.
et je fais tout pour que mes enfants soient dans le même schéma.
BONJOUR MAITRE.
je suis hébergée chez mon ami depuis 2009 on a un enfant de 19 moi, on voudrai saisie le juge au affaire familiale pour avoir un droit égale sur l'enfant.
est ce que on peut faire sa sachant qu'on habite ensemble???
on ai ni marié ni pacsé
Vous allez tous les 2 à la mairie de votre domicile e M. reconnait l'enfant.
Rien de plus simple
un noel a passé sans ma fille depuis que sa mère a sollicité a titre principal que mon droit de garde et d'hebergement soit suspendu provisoirement.je vois donc ma fille dans un lieu neutre mais pas pendant les vacances car la structure est fermée!!!!!j'ai essayé de lui demander pour la voir un peu pendant les fetes mais je n'ai pas eu de reponse.je dois bien m'y resigner car il n'y a pas grand chose a faire.j'envisage de saisir le jaf.quelles sont les demarches a effectuer?
"Je vois donc ma fille dans un lieu neutre mais pas pendant les vacances car la structure est fermée!" c'est quoi ce lieu neutre qui ne fonctionne pas pendant les vacances scolaires alors que c'est le moment où il y a un "chassé croisé" d'enfants dans toute la France ?je ne connais pas la procédure pour récupérer le droit de garde et de visite de votre enfant, mais en tout cas à faire valoir devant le Juge qu'il faut changer de" lieu neutre" puisqu'il est impossible qu'il fonctionnae au moment le plus opportun.!
j'aimerais pouvoir changer de lieu mais il n'y a que celui ci dans la ville ou j'habite.
ce n'est vraiment pas facile pour tout le monde en ces periodes de fetes et la justice n'est pas toujours la pour arranger les choses
Vous avez un jugement qui dispose que vous ne devez voir votre fille qu'en mileiu neutre? Si non, vous pouvez voir votre fille comme le dispose le jugement.
Si non, vous pouvez saisir le JAF, dès maintenant, par courrier LRAR pour lui demandez la modification des mesures provisoiires concernant l'enfant et vous demandez un DVH normal compte tenu de l'indisponibilité de la structure neutre!
ok merci.des demain j'adresse un courrier au jaf,j'espere que tout ira bien.bonnes fetes de fin d'année a tous
En ce qui me concerne, le père de mon fils m'a envoyé un recommandé me disant les dates où il prendrais notre enfant à savoir plusieurs jours après le début des vacances et me le ramène avant la date officielle de la fin des vacances. j'ai demandé à mon fils si ça lui convenait. Sa réponse étant positive, j'ai accepté les conditions que mon ex m'impose (sous la menace en plus! :( ) Les dates n'étant pas respectées aurais-je pu refuser tout simplement qu'il le voit? Aurais-je été dans mon droit vis à vis de la loi? je ne l'aurai pas fait car le bien-être de mon fils passe avant tout mais j'en ai marre de ses lettres de menaces....
Il me semble (mais je peux me tromper) que :
- la personne qui a le DVH n'est pas obligée de prendre les jours de vacances dans leur totalité (donc le père peut ramener votre fils plus tôt, d'autant plus qu'il vous a prévenue)
- que par contre pour le début du DVH il y a un délai de 24 heures maximum (souvent stipulé dans le jugement) au-delà duquel vous n'êtes pas obligée de laisser partir votre fils.
Mais vous avez raison, votre fils passe avant tout. Par contre, votre ex est vraiment gonflé de vous envoyer des menaces alors que c'est lui qui ne respecte pas le DVH à la lettre !!! Bon courage...
Laissé glisser les menaces, elles n'ont aucune valeur....
Et pour votre fils, je trouve celà tout à votre honneur
mon problème concerne plutôt le droit d'hébergement du week end mais j'espère, néanmoins avoir une réponse..
un de mes enfants a demandé à vivre chez son père.Un droit de garde m'a était accordé; du vendredi 17h au domicile de son père au dimanche 19h. Le problème c'est que mon enfant termine ses cours à 18h et n'est pas chez son père avant 19h30 et que son père refuse que je le récupère au lycée à la fin de ses cours mais bien à 18h chez lui. Ce qui n'a aucun sens puisque notre enfants n'y sera pas. Comme de se fait je ne me déplace pas , il dépose des mains courantes..enfin ce n'est pas ca le problème..je m'égare...
ma question est; est ce que je peux , malgré sont refus, récupérer mon enfants à sont lycée , vue que mon droits commence à 17h ?
cordialement
Oui, aucun juge ne vous en tiendra rigeur.
Pour plus de couverture, écrivez en LRAR au père en disant qu'à partir du ... vous irez cherchez votre fils à la sortie des cours, votre DVH commençant à 17h, c'est vous qui en êtes responsable dès à partir de cette heure et donc que venir le chercher à son domicile est contradictoire avec votre DVH.
Et s'il veut saisir le JAF, qu'il le fasse et dans ce cas, j'espère qu'il va se prendre une remontée de bretelles
Bonjour
je viens ici pour 2 choses
1/ la maman des enfants de mon mari nous les donne depuis toujours avec sur le dos leur pyjama un blouson des chaussures
que ce soit week end ou vacances .... en plus des pyjamas souvent trop petits et troués !!
nous ne pouvons rien faire ? car elle ne veut pas entendre raison et les enfants osent pas lui dire ils ont 10 et 14 ans et du coup le dimanche a 18H30 retournent chez elle comme ils sont venu en pyjama il n'y a pas de raison qu'on leur laisse le peu de vetement que nous avons nous .... MAIS DU COUP ILS LEUR ARRIVENT DE CROISER DES COPAINS ET ILS ONT HONTE ET NOUS ON CULPABILISE !!!!
2/ mon mari apres un an de chomage a retrouve du travail mais c'est un emploi avec 5 sem de CA comme beaucoup de monde et n'a plus de RTT comme avant !
du coup il a anoncé a son ex femme que cette année il ne pourra pas prendre toutes les moitiées de vacances scolaire comme avant .... ou au pire moi je peux les garder comme je suis en congé parental ... mais ils ne voudront pas je pense ....
DU COUP SON EX FEMME PEUT ELLE LUI RECLAMER DE L ARGENT EN PLUS DE LA PENSION ALIMENTAIRE SUR LES PERIODES OU IL N A PAS DE VACANCES PAR SON TRAVAIL ??? SACHANT QUE JE PEUX LES GARDER SANS SOUCIS MAIS QUE DE LEUR COTE IL SE PEU QUILS NE VEULENT PAS ... ??
personne n'a une idée à ce sujet?
elle est tellement offensive que nous voulons être certain d'être dans notre bon droit ...
si on doit payer plus et qu'elle est dans son droit ok mais si non je ne veux plus qu'on se fasse avoir !
personnellement je fait un sac à chaque fois que mes enfants vont chez leur père. je n'ai jamais pensée mettre un pyjamas .leur père leur à donc acheter un pyjamas pour chez lui.
aujourd hui l'un de mes fils vit chez son père et à l'inverse, mon ex fournis les habit de rechange et moi le pyjamas ... et pourtant cela se passe trés mal entre mon ex et moi mais pour le bien des enfants lorsqu'ils sont chez nous , nous fournissons , aussi bien lui que moi les affaires qu'ils manquent aux enfants..
ne prenez pas mal ce que je vais vous dire, loin de moi l'idée de juger . mais j'ai du mal à comprendre certaines chose;
dans un premier temps , il faut penser aux enfants. alors pourquoi ne pas voir avec la maman pour qu'au lieu de les mettre en pyjamas pour venir chez vous, qu'elle leurs met une tenu de jour qu'ils remettront pour leur retour chez elle . et vous ( si vous n'avez pas trops les moyen) achetez une tenue de rechange et un pyjamas pour chacun des enfants.
il est clair qu'elle devrait le fair et ceux m^ême si cela n'est pas stipulé dans les crosses de jugement .
dans un deuxième temps. je me trouve dans la situation inverse ; c'est a dire que mon ex ne prend plus les enfants durant les vacances prétextant ne pas , lui et sa conjointe, avoir de vacances. il me ment , je le sais mais cela fait plus de mal à mes enfants qu'à moi, sauf au niveau de la garde que j'ai à mes frais durant ses vacances.Donc j'ai en effet sésie le jaf et ai fait annulé ses vacances ( à sa demande ) mais d'un autre coté j'ai demandé moi à augmenter la PA et j'ai eu gain de cause.
Pour moi, je travaille aussi et est également que 5 semaines de vacances cela ne m'empêche pas de garder ou faire garder mes enfants et cela même si cela me cause des difficultés financière.
j'espère avoir apporté quelsques lumières.
Et surtout , je ne juge pas, je pense juste aux enfants et au fait que les parents même séparés, pris ou pas par leur travaille doivent prendre en charge leurs enfants comme avant la séparation
bon courage , cordialement
MERCI D AVOIR PRIS LE TEMPS DE ME REPONDRE
NOUS AVONS DEJA FAIT DES DEMANADES AUPRES DE LA MAMAN POUR AU MOINS QU ELLE NOUS LES DONNE HABILLE ET NON EN PYJAMA MAIS RIEN A FAIRE !!
POUR LES VACANCES AVANT IL ARRIVAIT QUE JE LES GARDE MAIS EN GRANDISSANT SI LEUR PAPA EST PAS LA ILS VEULENT PLUS TROP VENIR ...
LA IL A EXPLIQUE A SON EX QUE SANS LES RTT IL NE POURRA PAS AVOIR LA MOITIE DE TOUTES LES VACANCES SCOLAIRES COMME AVANT MAIS QUE J ETAIS TOUJOURS DISPO POUR LES GARDER
MAIS MALGRE CELA ELLE A DIT NON JE PREFERE LES GARDER ...
DU COUP J IMAGINE QU ELLE N AURA PAS LA POSSIBILITE DE NOUS DEMANDER PLUS DE PA DANS LA MESURE OU ON PEU LES GARDER MAIS CE SONT EUX QUI NE VEULENT PAS !!!!!
Soyez logique!!!!!
Vous avez un jugement. référez vous au jugement.
Si j'ai bien suivi, vous avez 379 EUR de PA par mois, donc 379 EUR POINT BARRE!!!!!
C'est quand même pas compiqué à comprendre!!!
Pour les fringues, c'est vous qui avez raison. expliquez aux enfants pourquoi vosu faites celà : pas pour "leur foutre la honte" mais bien parce que vous enpouvez pas!!!
NE M AGRESSZ PAS !!!!
J AI LU DANS PLUSIEURS TEMOIGNAGE QUE DANS CETTE SITUATION LE PARENT QUI DOIT DE FAIT GARDER PLUS QUE PREVU L ENFANT POUVAIT RECLAMER PLUS D ARGENT ...
EN REVANCHE DE NOTRE COTE MON MARI A BIEN DIT SON EX QUE IL POUVAIT S ARRANGER POUR LES FAIRE GARDER PAR MOI MEME VU QUE JE SUIS A LA MAISON ET QU IL POURRAIT LES VOIR TOUS LES SOIRS .... MAIS C EST ELLE MEME QUI A REFUSE CETTE SOLUTION
UNE ANNE ELLE AVAIT DEMANDEE A MON MARI DE PAYER DES SUPLEMENTS SUR UNE SEMAINE EN ETE OU ON NE POUVAIT PAS LES GARDER ET ELLE NON PLUS ELLE LES A ENVOYE CHEZ SA MERE ON A PAYE LA MOITIE DU BILLET D AVION +100€ POUR LEURS LOISIRS DE LA SEMAINE LA BAS !!!!!!!!
le problème, c'est que si vous ne prenez pas les enfants lors de vos DVH, son ex femme peut poser des mains courantes pour non respect du droit de garde et prouver ainsi que vous ne les prenez pas. elle peut ensuite demander une réévaluation de la PA.
j'ai lu un article à ce sujet sur le site disant que ce n'est pas aux enfants de décider si ils veulent ou non venir car c'est vous les parents, c'est vous qui décider. La maman n'a pas le droit de vous interdire de les prendre lorsque c'est votre DVH.
je sais que ce n'est pas facile ni pour vous ,ni pour les enfants mais même séparés nous avons tjrs , en tant que parents, une éducation à leur donner et c'est tjrs nous qui décidons ( on peut discuter, certes mais au final la décision c'est au parents de la prendre. Aux deux parents).Souvent la culpabilité d'un divorce nous fait oublier cela.
cordialement,
BONSOIR
JE COMPRENDS BIEN
MAIS LA C EST LA MAMAN ELLE MEME CONNAISSANT BIEN L AVIS DE SES ENFANTS QUI A DIT A MON MARI QU ELLE PREFERAIT QU ILS RESTENT CHEZ ELLE ...
QUE DOIT ON FAIRE?
L OBLIGER A NOUS LES LAISSER QUAND MEME???
OU DEVONS NOUS SI NON PRENDRE LES DEVANTS EN FAISANT UN ECRIT COMME QUOI LA DECISION VIENT D ELLE ET NON DE NOUS DE NE PAS LES PRENDRE ALORS QUE MON MARI TRAVAILLE ET QUE L ON POURRAI TOUT DE MEME LES PRENDRES ??
peut être clarifier cela par écrit, en lui envoyant un courrier avec AR.mais le mieux c'est tout de même la voie légale ; le JAF puisque c'est à sa demande que vous ne les prenez pas, il faut que ce soit elle qui en fasse la demande.
ce que la maman vous dit n'a aucune valeur. maintenant je ne veux pas voir tout en noir; si vous avez confiance en la maman pour ne pas vous jouer de mauvais tour, vous pouvez rester sur une entente orale..mais c'est à vos risques et péril
Elle n'a pas à refuser , il y a un jugement et elle à obligation de le respecter en vous donnant les enfants sinon elle risque des poursuites si vous portez plainte pour non présentation d'enfants; car la loi française dit que c'est un droit de les prendre mais pas une obligation. Par contre le parent qui à la garde est obligé de présenté l'enfant lors des DVH
D'accord avec Fifi : ce n'est pas àla mère de refuser de vous donner les enfants. Votre mari a un DVH, c'est une obligation pour la mère de le respecter, et ce que vous faites des enfants (les garder vous-même, les envoyer en colo etc.) ne la regarde absolument pas.
Ne cédez pas, alllez chercher les enfants à chaques vacances, et ils verront en effet leur père le soir (comme beaucoup d'enfants de parents non séparés !)
Je pense comme Fifi et bien d'autres que ce n'est pas aux enfants de décider, surtout à cet âge-là !
Encore une fois : SOYEZ LOGIQUE
Pourquoi un jugement? parce que els parties ne s'entendent pas
Alors votre jugement dit DVH pour le père de temps à temps, donc c'est de temps à temps et si c'est vous la belle-mère qui els gardez LA MERE N'A RIEN A DIRE : le père fait ce qu'il veut pendant ses DVH!!!!!
OK!!!
Pour les montants à verser : IDEM si votre jugement ne prévoit rien de plus en cas de non DVH, LA MERE N'A RIEN A VOUS DEMANDER DE PLUS
Et franchement ce serait facile : elle ne veut aps que vous gardiez les enfants par contre elle veut que vous payez pour les faire garder!!!!
Et vous vous pensez que c'est "logique"
Je ne vous agresse pas, je vous incite simplement à arrêtez de vous faire marchez dessus.
DONC LOGIQUE
Quand il y a un soucis, vous regardez le jugement et BASTA et vous laissez la mère s'agiter dans son bocal...
Arrêtez de vous faire marcher dessus!!!!
je n ai eu de cesse que de dire tout cela à mon mari depuis des années ! Mais il ne réagi que maintenant !
pouvons nous aussi porter à notre dossier que elle nous a fait payer des choses en plus ....
mais comme vous dites mon mari a été assez stupide pour accepter !!!!!
En effet, votre mari a été assez "stupide" pour payer... donc un juge lui dira la même chose !
Donc, au risque de répéter ce que dit yara, arrêtez de vous écraser devant Madame, payez la PA et rien de plus, allez chercher les enfants à chaque DVH, c'est votre DROIT.
Et laissez la maman s'énerver toute seule, ça finira par lui passer si elle voit que le papa et vous même êtes déterminés !
Bon courage.
si votre mari a payé en versant de l'argent à son ex, vous pouvez dire que ces sommes correspondaient à l'indexation de la PA et ainsi vous pouvez déduire les sommes versées à ce que vous lui devez au titre de l'indexation (vous pourrez argumenter en disant qu'elle était d'accord car elle ne vous a pas réclamer cette indexation)
Et les enfants dans tout ça yara ???
Ils ont 10 et 14 ans ! Alors oui, le père et sa nouvelle conjointe peuvent laisser la mère "s'agiter dans un bocal" mais il n'est pas dit que des enfants de cet âge et particulièrement celui de 14 ansaient la même visionque la votre !
Il serait bon de leur demander ce qu'ils en pensent, à moins que, comme à l'habitude, les enfants ne soient considérés que comme des objets de propriété dont les propriétaires disposent à leur guise !!!
RE BONJOUR
dans notre jugement il est écrit que CHACUN DES PARENTS PEUT ENTRETENIR DES RELATIONS TEL OU PAR TT AUTRE SUPPORT EMAIL COURRIER REGULIERES AVEC L ENFANT DANS LE RESPECT DE LA VIE PRIVEE DE CHACUN
OR mon ex mari exige d'avoir ma fille tous les soirs à la meme heure via la web cam et skype ou le telephone
pose des tas de questions a ma fille SES REPAS DANS LES MOINDRES DETAILS / SES SORITES / ....
Et y va de ses commentaires sur l'équilibre ou non de ses repas sur la qualité de ses sorties ou du temps que je lui consacre ....... TU ES OU QUOI COMMENT AVEC QUI ....................................??????????????????
Ma fille de 6 ans subit cela depuis 5 ans enfin au début c'éait le téléphone et minim !
mais elle en a plus qu'assez ! voudrai limiter a un jour sur deux ... mais j'ai essayé d en parler a son père il refuse !
du coup ma fille prend sur elle ... et des fois lui ment sur ce qu'elle a fait ou mangé pour satisfaire son père !!!! car elle me demandait comment faire pour que papa ne l'embête pas ... je lui ai dit que parfois ça aide d'arranger la vérité mais que mentir c'est mal !!
c'est dur ... et quand elle est chez lui elle m'appelle aussi tt les jours il refuse qu'elle ne le fasse pas car si non il dit qu'elle ne comprendrai pas le fait que elle doive l appler lui tt les jours ....
bref voyez mon problème !
je ne sais pas quoi faire car rien n'ai envisageable aupres d'un JAF je risquerai de m'attirer les foudres de mon ex mari qui manipule déjà assez comme ça ma fille pour qu'elle préfère etre avec lui que moi ...
et je ne sais pas comment faire aupres de ma puce a qui j'ai déjà expliqué nos obligations vis a vis du jugement ..................
il y a t il des personnes qui connaissent cela? comment le gérez vous?
merci
couper l'ordinateur....
Que pourra faire M.
Et qd votre fille vous appelle, ne répondez pas systématiquement.
Le père de ma fille, sans lui téléphoner aussi souvent, appelait soit pendant les repas soit juste au moment du coucher (alors que je lui avais donné les horaires "d'indisponibilité" de notre fille), j'ai débrancher le téléphone (en expliquant à ma fille pourquoi) pdt ces horaries d'indisponibilité? il a compris très vite et maintenant il l'appelle a des horaires où elle est disponible pour lui parler aussi longtemps (et aussi souvent) qu'elle le souhaite.
Sincèrement que va faire M.???? saisir le JAF? peut être mais dans ce cas n'hésitez pas à demander à ce qu'il soit condamné pour saisine abusive de la justice. Pêter un câble??? laissez passer l'orage.
Arrêtez de vous faire commander dans votre vie. Vote vie n'est pas la sienne....
Soyez ferme, je suis certaine que cela ne fera que du bien à votre situation.
ça semble si simple dit comme ça !!!!!
des fois je fais genre il y a une coupure internet et du coup ça se passe au téléphone et elle est "contente" ...
il est tellement menaçant ...
du coup tous les soirs entre la fin du repas et le couché de ma fille il y a ce fameux appel ... sauf quand M n'est pas dispo à cause de son travail .... il est gendarme (militaire)
Et j'ai moi même un gros problème de confiance en moi et d'anxiété pour faire simple ... et lui joue la dessus !
merci en tout cas de votre réponse ! il va falloir que je me fasse violence ! ou que je ruse car je ne me sent pas assez forte de l'affronter ... toujours pas au bout e 5 ans !
C'est TRES TRES TRES TRES simple
il faut juste le vouloir.
Alors pour 2012 prennez la résolution : résistez!!!! Ca va peut être être dur au début mais dans qq jours ou semianes (au plus) vous serez contente de l'avoir fait.
Et puis lui, il se gène pas pour ne pas la joindre qd il est pas dispo : donc vous ne soyez pas dispo TOUT LE TEMPS!!!!!
cqfd
JE LE VEUX MAIS JE LE CRAINT ... ET JE VOUDRAIS VAINCRE CETTE CRAINTE AFIN DE POUVOIR !!!
ET COMME LUI QD IL EST PAS DISPO C EST A CAUSE DE SON TRAVAIL SOUVENT MOI POUR LUI JE N AI PAS D EXCUSE VU QUE C EST EN SEMAINE QUE JE SUIS FORCEMENT A LA MAISON AVEC LA PETITE QUI A ECOLE LE LENDEMAIN ETC ...
MAIS JE COMPREND CE QUE VOUS M ECRIVEZ
EN TOUT CAS MERCI
et bien supprimer votre abonnement internet
trouver une solution qui ne vous met pas "fautive" mais sérieux vous ne l'êtes pas!!!
MERCI YARA
VOTRE ECOUTE ET VOS REPONSES M AIDE
Arrêtez de culpabiliser, vous n'êtes coupable de rien !
Suivez les conseils de yara, expliquez au papa qu'une ou deux fois par semaine suffisent amplement, ne répondez pas s'il appelle tous les jours, débranchez l'ordi, et s'il est menaçant ... eh bien menacez-le de porter plainte pour harcèlement.
Ou, si vous le pouvez, expliquez-lui qu'il va bousiller sa fille à la traquer et à la surveiller comme ça. Ce qu'elle mange chez vous ne le regarde pas !
helas ce n est pas elle mais moi qu'il traque en faisant cela à travers elle !!!
il sait que je le craint ... et que je craint par dessus tout son influance psychologique sur ma fille !!!
et que si je lui met des batons dans les roues il va me détruire ....
Eh bien résistez, faites vous aider si nécessaire (il n'y a pas de honte à ça !), coupez tous les ponts avec lui, faites comme si rien ne vous atteignait, et ne dites RIEN à votre fille sur son père (surtout pas de mal). Expliquez-lui que ce qui se passe chez vous ne regarde pas le papa et vice-versa, tenez-la éloignée de ce conflit malsain.
Je sais, c'est plus facile à dire qu'à faire !!!
merci de vos messages
hier au soir le père de ma fille a recommencé ...
quand elle a école le lendemain elle appelle son père à 20H et là comme on revenait d'un dimanche dans la famille et problème sur la route
du coup elle a appelé a 20H10 et a dit a son papa qu'elle n'avait pas encore mangé ... enfin si mais no bref elle savait que de dire ça il allait être mécontent après moi du coup elle a voulu se rattraper ...
il lui a dit de ne pas chercher à me protéger !!!!
et après il m a envoyé un sms me disant que ce n'était pas cool que la petite ai pas encore mangé à cette heure alors qu'elle a école demain et encore moins cool qu'elle culpabilise car elle sait que c'est pas bien ............
j'ai pris sur moi et je ne lui ai pas répondu ...
sachez que ma fille était au lit lavée et nourrie à 20H45 ! certes au lieu de 20H30 ...
Je culpabilise elle était mal que son père lui ai dit cela et elle avait peur que je craque et pleure !
elle m'a dit de ne pas lui répondre quand elle a vu que son pere m'avait écrit un sms ...
elle a pleuré et m'a dit qu'elle en avait assez de ses coup de fil ... mais que c'est son papa ....
je lui ai expliqué que je pouvais essayer de faire ce qu'il faut pour qu'il se calme et la laisse un peu tranquille ... mais comme elle sait combien je craint son pere elle a peur que ce soit pire si je tente quelque chose ...
du coup je ne sais plus quoi faire D UNE NE PLUS RIEN DIRE A MA FILLE C EST CERTAIN JE CHERCHE A LA PROTEGER MAIS AU FINAL J AI L IMPRESSION DE L ANGOISSER ça faut que je le fasse c'est certain !
MAIS ME DEFENDRE DES APPELS INTRUSIFS DE SON PERE AUSSI
ENCORE HIER " qu'est ce que tu as fait ? où? avec qui? comment? quoi? et tu as mangé quoi? où? ..................................................................................
Je suis perdue
que va t il se passer pour ma fille si je cherche a 1/ faire cesser ce harcellement 2/ réclame mon du sur la révision annuelle de la pension qu'il n'a jamais fait depuis le début en me faisant signer une lettre sous la menace disant que je ne réclamerai pas les arriérés ni la révision et que de son coté il ne demanderai pas la baisse de la pension et participerai pour le scolaire et le médical si besoin .....
J'ai peur !!!! mais je n'en peu plus !
J'ai peur pour ma fille ... et elle a peur pour moi car hélas elle me sait fragile !
Vous faites l'autruche, là!!!!!
Faites lui un courier style,
XXX,
Par la présente, je t'informe que pour la bonne stabilité de notre fille, il n'est plus possible que tu appelles YYYY (votre fille) tous les soirs.
Aussi dès réception de ce courrier, et en accord avec YYYY, je t'informe que tu pourras l'appeler les ____, ____ (2 jours cela suffit amplement) à 19h (20h pour un couché à 20h30 me parrait trop tard, mais ce n'est que personnel). YYYY pourra bien évidemment te joindre à chaque fois qu'elle le désirera.
Par ailleurs, le WW/WW/WW tu m'as fait signé un document afin que je ne puisse pas te réclamer l'indexation de la pension alimentaire mise à ta contribution le WW/WW/WW par le TGI de ZZZZZ. Il ne m'ait plus financièrement possible de m'y tenir et renseignements pris auprès d'un avocat, ce docuement n'a pas de base légale. Aussi, je te demande bien vouloir modifier le montant de la PA à NNN EUR (vous calculez) pour le mois de février 2012 inclus. Je te remercie de bien vouloir également me rembourser la somme de SSS EUR correspondant à l'indexation de WW/WW/WW à WW/WW/WW.
Cette modification n'est dûe qu'aux besoins grandissants de YYYY.
J'ose croire que tu pourras comprendre ces modifications.
A te lire
ZZZ
Vous lui envoyez en LRAR.
Vous allez certainement le faire exploser mais laissez le.
S'il vous menace, écrivez lui de nouveau et demandez un RDV avec sa hierarchie pour lui faire part de son comportement.
VOUS, vous devez couper le téléphone (ou ne pas répondre) les jours où vous ne souhaitez plus qu'il appelle votre fille.
Concernant l'indexation, s'il ne réagit pas, ne le relancez pas, saisissez un huissier et faire saisire sur ces comptes.
Et dites vous que ce ne sera JAMAIS pire qu'actuellement. Il y aura certainement une période de vive tension mais après cela s'estompe. Croyez en mon expérience
Mais DE QUOI avez-vous peur concrètement ?????
merci YARA pour cet exemple de courrier ...
PASCALE j'ai peur de lui, de son pouvoir psychologique et manipulateur sur les gens et y compris notre fille
de ses menaces de me la retirer ... sous prétexte que avant d'avoir refait ma vie (mariage, nouveau bb ...) j'ai eu des périodes très dures où je me suis faite avoir par un ex compagnons qui m'a ruiné et je me suis retrouvée à vivre chez ma grand mere avec ma fille durant presque 1 ans ... elle avait entre 2 et 3 ans ... et a la fin du 1er trimestre de maternelle j'ai déménager pour partir vivre avec mon mari actuel (du 95 au 91) il a mal pris que la petite change d'ecole comme ça ...
il refuse que je lui coupe les cheuveux meme pour un dégrad ou une frange du coup ma fille qui en rêve a peur si on le fait que son père soit furax car on l'a déjà fait sans son avis et ça a été la guerre pour une frange !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
il sait aussi que je suis dépressive je suis suivie depuis plus de 10 ans ... j'ai un passé qui m'accable encore aujourd 'hui et ai une ALD reconnue par la sécu ...
bref des tas de choses qui font que j'ai peur qu'il puisse s'en servir contre moi pour me retirer ma fille ou la manipuler contre moi ...
du coup je n'ose rien faire ni rien dire !
Et c'est encore pire!!!
C'est le chat qui se mord la queue!!
Libérez vous de ce poid. Et coupez la frange si votre fille le veux!!!
Apprenez à dire non ou même m....
Bonsoir Lady Yara! Je reviens vers vous, car ce soir je suis supposé récuperer ma fille pour mon DVH car je l'ai eu en weekend le 2 au 4 decembre, ensuite la 2eme partie des vacances! Et ce soir en voulant la recuperer, sa mère me dit que non ça lui fait trop loin pour voir sa fille...alors qu'elle vit avec et d'autres pretextes!
Que faire? Les policiers me disent que c normal!!!
Retournez voir les policiers avec le jugement, sur quoi se basent-ils pour dire que c'est normal ??? Je présume que vous avez votre fille les 1ers et 3ème we puisque vous l'avez eue le 1er we de Déc ? Dans ce cas ce we est bien votre we et elle se rend passible d'une non représentation d'enfant. Menacez la de porter plainte, et si les policiers ne veulent pas prendre votre plainte ni vous accompagner pour récupérer votre fille, adressez vous directement au procureur de la république.
Soit vous l'avez les 1er - 3ème et 5ème, soit 1 week end sur deux et DANS TOUS LES CAS, ce week-end est VOTRE DVH.
Donc retoruner voir les forces de l'ordres avec votre jugement, demandez leur d'aller chercher votre fille avec vous (ils doivent faire respecter le droit) et s'ils refusent dites que vous allez porter plainte aurpès du Proc et que vous ne manquerez pas de signaler au Proc qu'ils n'ont pas voullu prendre votre plainte.
Bon courage
En effet le jugement stipule 1 weekend sur 2. Je retourne ce matin au comissariat et croisons les doigts...le policier d'hier soir m'a raconter sa vie...qu'il est aussi divorcé et "que je l'ai dans l'os"! Je vous tiens au courant!
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