Lors de la séparation des parents, le juge fixe à quel période l'enfant mineur verra l'autre parent. Cette décision est obligatoire et on ne peut y déroger qu'avec l'accord de l'autre parent.
Lorsque le parent chez lequel réside l'enfant ne remet pas l'enfant à l'autre parent à la date prévue, il se rend coupable du délit de non représentation d'enfant (article 227-5 du code pénal).
Lorsque le parent qui a l'enfant pour une période déterminée (vacances, week-end, soirée) ne le remet pas au parent chez lequel il a sa résidence habituelle, il se rend également coupable du délit de non représentation d'enfant (article 227-7 du code pénal).
Ces mêmes articles s'appliquent bien entendu en cas de résidence alternée.
Le parent qui aurait dû prendre l'enfant peut porter plainte à la gendarmerie ou au commissariat.
L'auteur de l'infraction sera convoqué au commissariat et risque de se retrouver devant le tribunal correctionnel qui le condamnera à une peine dont le maxima est un an d'emprisonnement et 15000 euros d'amende. et il aura une condamnation pénale sur son casier judiciaire.
En outre, si l'un des parents retient l'enfant hors de France où s'il n'a pas présenté l'enfant depuis plus de 5 jours et que le parent auquel il aurait dû le présenter ignore ou se trouve l'enfant, la peine maximale est aggravée et passe à trois ans d'emprisonnement et 45000 euros d'amende.
Il ne faut donc pas prendre à la légère cette obligation.
CODE PENAL
(Partie Législative)
Article 227-5
(Ordonnance nº 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)
Le fait de refuser indûment de représenter un enfant mineur à la personne qui a le droit de le réclamer est puni d'un an d'emprisonnement et de 15000 euros d'amende.
Article 227-7
(Ordonnance nº 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)
(Ordonnance nº 2005-759 du 4 juillet 2005 art. 19 I Journal Officiel du 7 juillet 2005 en vigueur le 1er juillet 2006)
Le fait, par tout ascendant, de soustraire un enfant mineur des mains de ceux qui exercent l'autorité parentale ou auxquels il a été confié ou chez qui il a sa résidence habituelle, est puni d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende.
Article 227-9
(Ordonnance nº 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)
(Loi nº 2002-305 du 4 mars 2002 art. 16 Journal Officiel du 5 mars 2002)
Les faits définis par les articles 227-5 et 227-7 sont punis de trois ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende :
1º Si l'enfant mineur est retenu au-delà de cinq jours sans que ceux qui ont le droit de réclamer qu'il leur soit représenté sachent où il se trouve ;
2º Si l'enfant mineur est retenu indûment hors du territoire de la République.

647 commentaires
et le retard alors?
Mon mari me ramène toujours les enfants en retard, une demi-heure, une heure, parfois deux heures. Puis-je porter plainte pour non représentation d'enfant?
RE: et le retard alors?
non,pas dans ce cas
réponse de Me BOGUCKI
Non, il ne s'agit pas d'un refus mais d'un retard.
RE: réponse de Me BOGUCKI
bonjour
Mon ex copain ne me ramene jamais mon fils de 17mois aux heures fixées. retard de 1,2 heures. je lis que vous dite que ce n'est pas grave que ce n'est que du retard mais c'est du foutage de geule, franchement!!
Il y a des decision je ne vois pas en quoi ce n'est pas grave!
Pour ma part pour chaque retard je ne me gene pas pour aller porter plainte d'autant plus que le pere de mon fils fait en sorte que les retard de deux heures soient volontaire!!!!
Bravo la justice!!!! en sachant que c'est moi, la mere qui amene et recupere mon fils au domicile du pere!!! et que celui ci refuse de verser une pension !!!
RE: réponse de Me BOGUCKI
Il vaut mieux qu'il vous le ramène en retard, et non en avance (s'il voulait vraiment vous gêner, c'est cette option qu'il prendrait), Cela prouve qu'il passe de bons moments avec son fils !
Pour le non paiement de la pension ,et s'il s'agit d'un non respect du jugement, faîtes saisir par huissier !
mon fils ne veut plus voir son père
Mon fils de 13 ans s'ennuie chez son père, il ne veut plus y aller. Je ne peux pas le forcer.
Son père m'a menacé plusieurs fois de porter plainte contre moi, pourtant il sait que c'est la volonté de son fils.
Que dois-je faire?
RE: mon fils ne veut plus voir son père
à 13 ans vous ne pouvez pas le forcer ? hé bien, qu'est-ce que ça sera à 17 ans...
A cet âge qu'il refuse d'aller chez son père "parce qu'il s'ennuie" n'est pas un motif suffisant pour supprimer le DVH, et il es tout à fait légitime que son père porte plainte.
Expliquez donc à votre fils que VOUS risquez 1 an de prision et 15000€ d'amende si VOUS ne le présentez pas à son père, ça le fera peut-être réfléchir...
RE: mon fils ne veut plus voir son père
Si votre fils s'ennuie a l'école, vous ne trouverez pas le moyen de le convaincre d'y aller?
RE: mon fils ne veut plus voir son père
Et ....le forcer, il s'ennuiera moins ? Dans un an, deux ans, 3 ans...il sautera dans les bras de son père ou il l'enverra dans les cordes avec mépris ?
Plutôt que coneiller de dire à cet adolescent "t'es obligé d'y aller sinon je vais en prison", argument majeur en effet, vous auriez pu conseiller à sa mère de dire au père de s'occuper davantage de son fils et faire des activités avec lui !
Ca ne vous est pas venu à l'esprit ?
RE: mon fils ne veut plus voir son père
un enfant de 13 est un être humain, c'est quoi ces idées complétement débiles ?
ON NE FORCE PAS UN ENFANT DE 13 ANS !
J'hallucine complétement, vousp prenez vous enfant pour des débiles mentaux ? pour des chiens ou des objets ?
Ils peuvent avoir envie de voir plus un parent que l'autre pendant une période, aussi ils peuvent preférer etre plus chez l'un que chez l'autre, forcer un enfant, c'est le casser complétement.
Vous verrez les adultes que vous allez en faire ne faite pas d'enfant si c'est pour jamais les écouter incroyable
RE: mon fils ne veut plus voir son père
Mais oui kikka, on ne force pas un être humain........Sauf que la vie de tous les jours vous demontrera assez vite qu'elle comporte un grand nombre de frustrations et que le désir immédiat ne correspond pas toujours a l'intérêt et au bonheur a long terme.
Donc poursuivons l'enfant en question ne veut plus voir son père, et sa mère que faites vous, il ne veut plus aller a l'école, il ne veut plus sortir de sa chambre rivé a son ordinateur etc....
Il est tellement facile de prendre au pied de la lettre les demandes qui arrangent mais de rejeter avec des hauts cris celles qui dérangent.
le legislateur n'a pas imposé un droit de visite par hasard, il a pensé qu'un enfant, sauf cas grave, ne devait pas être coupé d'un de ses parents même si ça "l'ennuie".
RE: mon fils ne veut plus voir son père
Lorsqu'un enfant ne veut plus aller à l'école, on commence par se demander pourquoi :
- est-il paresseux ou
- la filière prise n'est pas la bonne pour lui
- y est-il le souffre douleur de copains
- est-il rakétté par des individus
- est -il le souffre douleur d'un professeur etc.
Et les solutions seront envisagées en fonction de la réalité vécue par l'enfant !
On n'attend pas que le gosse se suicide comme l'a fait récemment une gamine qui aurait voulu ne plus aller à l'école !!!!
Mais peut-être cela faisait-il partie des frustrations si nécessaires pour certains d'entre vous !
Donc un enfant qui est si négligé par un parent qu'il s'y emmerde comme un rat mort, on pourra en effet l'obliger à y aller encore et encore. Mais ce n'est pas de la frustration qu'on obtiendra mais une révolte grandissante jusqu'à ce qu'il ne puisse plus encadrer le parent en question.
Quelle satisfaction ! quelle réussite ! Pas grave....la loi aura été respectée !!!
RE: mon fils ne veut plus voir son père
Une majorité des enfants de 13 ans a un moment ou un autre ne veut plus aller a l'école, sans qu'il ne soit question des causes citées par attention. Si il rencontre une oreille attentive et compatissante il est certain qu'il va persister dans son attitude.
Bien entendu dans le monde "attention" tout est noir ou blanc.
Notre enfant a forcément a faire a des causes graves qui justifient totalement son attitude. Ceux qui poussent les enfants a aller a l'école sont donc nécessairement des individus stupides incapable de la moindre analyse et du moindre recul.
Tout comme ceux qui pensent que si un enfant refuse de voir un parent parce qu'il dit s'ennuyer avec lui, il faut aussi le raisonner fermement , sont des parents stupides et maltraitants
RE: mon fils ne veut plus voir son père
Votre fils de 13 ans tue son copain (c'est possible, en ce moment il y en a pleins) et on ne le force pas à aller en prison??
Votre fils décide de ne pas aller à l'école et vous ne le forcer pas !!!!
Et bien,!! C'est une chouette éducation que vous lui donnez et vous le préparer formidablement bien à sa vie d'adulte où tout le monde il est gentil et tout le monde s'occupera de lui!!!
RE: mon fils ne veut plus voir son père
Et le syndrome d'aliènation parental !!!
Mon ex fait pareil, elle à commencé à me dénigrer aupres de mes filles, puis j'ai eu du mal à les avoir par téléphone, puis j'en ai eu une sur deux puis aucune.
Sa réponse : Tes filles veulent plus te voir
Les secte embrigade des adultes alors un parents à un enfant !!!
RE: mon fils ne veut plus voir son père
S'ennuyer chez son père n'est pas un argument suffisant pour permettre à votre enfant de ne plus y aller. Cependant, les choses ne sont pas aussi simples. Vous devriez être solidaire du père et de votre enfant en même temps et chercher à savoir plus avant ce qui démotive votre fils. Peut-être que votre ex ne s'en occupe pas suffisamment, ou ne lui apporte pas ce qu'il souhaiterait, peut-être est ce juste que votre fils est coupé de sa vie ordinaire, qu'il ne peut voir ses amis ces week end là. Vous devriez en parler avec le père s'il l'accepte, lui faire comprendre qu'éventuellement il est responsable de cette situation, que certes vous devez lui confier votre enfant, mais que si rien ne change de son côté les choses risquent d'être difficiles pour lui dans les années à venir dans ses relations avec son fils qui quand il aura atteint sa majorité risque de lui tourner définitivement le dos. Mais accéder à la demande de votre enfant de ne plus aller chez son père, c'est contraire à la loi, et donne à votre enfant un pouvoir qu'à son âge il ne devrait pas avoir : on ne dispose pas de ses parents, on ne sert pas de la séparation des parents pour en choisir un plutôt que l'autre.
RE: mon fils ne veut plus voir son père
A 13 ans votre enfant est capable de discernement, il peut être entendu par le Jaf.
Il peut de lui même écrire au Juge pour être entendu. S'il agit de lui-même, le Juge le recevra mais ne sera pas dans l'obligation de lui accorder ce qu'il demande. Peut-être pourra-t-il être entendu sur tout ou pour certains aménagements. Le Juge est souverain.
Vous pouvez de votre côté faire la demande, mais dans ce cas le Juge n'est pas dans l'obligation de le recevoir.
Quand je lis qu'il faut forcer son enfant, je ne suis pas d'accord. Il s'agit plutôt de dialoguer, de comprendre car l'équilibre de l'enfant est en jeu. A 13 ans, les pré-ados se détachent peu à peu de papa-maman et sont plus attirés par leurs pairs. Si son équilibre et sa scolarité ne sont pas en danger, il me semble qu'il est à même de décider de ce qu'il souhaite. Il ne s'agit pas d'attendre 18 ans pour qu'il coupe les liens définitivement parce qu'il n'a pas été respecté jusqu'ici.
RE: mon fils ne veut plus voir son père
Information et attention, vous avez une conception pour le moins simplificatrice de la psychologie de l'enfant et de ses besoins.
Donner a l'enfant de 13 ans, ou plus le pouvoir de couper le lien avec un parent est lui donner un pouvoir exorbitant et complètement destructeur pour l'enfant. L'enfant a besoin de cadre et la frustration fait partie intégrante de son éducation. Je suis prêt a parier que dans bien des cas l'enfant serait tout a fait navré d'être suivi dans sa demande, mais il besoin de faire palisir au parent qui l'écoute et le teste en même temps qu'il teste l'ensemble de la société qui s'intéresse a lui.
J'en reviens a l'exemple de l'écoole qui me semble extrememnt proche: maman je m'ennuie a l'école je ne veux plus y aller...- mais oui mon pauvre chou on va faire ce qu'il faut pour donner suite a tes désirs sacrés. Stupide n'est ca pas?
Ne me parlez pas de parent maltraitant on ne parle ici que d'un parebnt chez lequel l'enfant déclare qu'il s'ennuie.
RE: mon fils ne veut plus voir son père
S'ennuyer à 13 ans c'est courant. Je suis certaine qu'il s'ennuie également chez sa mère. Donc si on suit la logique de la mère, il ne doit plus aller chez son père parcequ'il s'ennuie et non plus chez sa mère pour les mêmes raisons. il va où le gosse??
Et puis mince à 13 ans on doit savoir qu'il y a des règles à respecter OBLIGATOIREMENT que cela plaise ou non.
Allez encombrer les juridictions pour des bêtises pareilles.
RE: mon fils ne veut plus voir son père
Celui qui a une conception simplificatrice de la psycholgie d'un enfant, c'est bien vous, cher pat !
Considérer qu'un gosse de 13 ans est un petit robot aux ordres d'un parent chez lequel il s'emmerde, qu'il va considérer ça comme une frustration bénéfique, et penser qu'il va y être attaché comme si de rien n'était, démontre surtout que vous n'êtes pas débarrassé de votre côté mâle tout puissant !
Il continuera à aller s'emmerder à être frustré chez son père, mais je plains ce dernier du retour de bâton qu'il va se prendre derrière les esgourdes.
Enfin.....il pourra toujours dire que c'est la mère qui a fait un syndrome d'aliénation parentale, lui étant un père rejeté indument !!!
Et quand un gosse s'ennuie à l'école, on a toujours la possibilité de l'inscrire dans un autre établissemnt !
Quant à l'inénarrable Yara, elle a décrété que le gosse s'ennuie aussi chez sa mère !
RE: mon fils ne veut plus voir son père
Non vous ne touchez pas le fond attention vous y êtes enlisée
RE: mon fils ne veut plus voir son père
On se demande dans quoi vous êtes enlisé, vous, tant vous pouvez dire d'absurdités !
Votre prétention de patriarche moyenageux vous amène à considérer qu'un gosse sera proche de son père parce qu' il le colle le cul sur une chaise devant la télé, ou à tourner en rond ????? et il comprendra l'utilité d'une frustration de cette nature ??? Vous êtes un pitre !
RE: mon fils ne veut plus voir son père
Attention c'est franchement trop facile de de vous contrer, votre attitude démontre vos limites.
RE: mon fils ne veut plus voir son père
Parce que vous appelez ça "me contrer" ?
Elle est bien bonne.......
RE: mon fils ne veut plus voir son père
en fait vous contrer est inutile, vous le faite si bein vous même
réponse de Me BOGUCKI
Vous avez légalement l'obligation de forcer votre enfant à se rendre chez son père. A défaut vous vous rendez coupable du délit de non représentation d'enfant.
En effet la loi considère que puisqu'il est mineur, vous détenez l'autorité et devez vous faire obéïr.
Vous pouvez tenter de faire supprimer le droit de visite et d'hébergement du père en saisissant le juge aux affaires familiales d'une demande en ce sens. Toutefois sachez que votre demande n'a que peu de chances d'aboutir.
le père a changé d'avis!
bonjour,
Dans ma décision de divorce il est marqué que le droit de visite et d'hébergement du père est fixé à défaut de meilleur accord entre les parties.
Or cette année le père de ma fille et moi nous étions mis d'accord pour échanger nos vacances d'été.
Tout à coup, suite à un désaccord sur un problème d'éducation, il me menace, si je ne me soumets pas à ses demandes, de porter plainte pour non représentation d'enfant cet été. Ai je vraiment un risque?
réponse de Me BOGUCKI
Si vous avez échangé au moins un écrit (email, sms, ...) faisant état de votre accord vous ne risquez rien.
Même dans le cas contraire, votre risque est minime car il apparaîtra probablement facilement qu'il s'agissait d'un accord entre vous.
Pour éviter tout risque, vous pourriez faire un courrier RAR au père reprenant ses menaces et lui disant à quel point vous trouvez ce chantage douteux et que vous n'envisagez pas d'y céder.
mon mari est trop dangereux
Mon mari a tendance a prendre la voiture même quand il a bu et c'est dangereux.
Il a déjà eu deux accidents à cause de cela et un retrait de permis.
Lorsqu'il vient chercher les enfants, si j'ai le sentiment qu'il n'est pas à jeun, je ne les lui donne pas.
Ca n'est quand même pas un délit je pense?
réponse de Me BOGUCKI
Ainsi que vous l'avez sans doute noté, le texte de loi précise :
Le fait de refuser indûment de représenter
Eviter un danger à l'enfant est bien entendu une raison valable.
Toutefois la difficulté sera de le prouver, ce qui n'est pas évident.
Vous pouvez à chaque fois que cela arrive aller faire une main courante au commissariat expliquant que vu l'état d'ébriété du père vous n'avez pas voulu lui confier les enfants, ça n'est pas une preuve mais c'est un début.
Vous pouvez aussi faire faire des attestations aux tierces personnes présentes.
Il faudrait aussi que vous ayiez un maximum de preuves des antécédents alcooliques de votre ex.
En outre, vous pourriez à chaque fois lui écrire en courrier recommandé avec accusé de réception, en gardant une photocopie, pour lui reprocher son état alcoolique.
ça ne sert à rien
CA FAIT DES ANNEES que je porte plainte contre mon ex-femme, en vain, je suis privé des enfants chaque fois qu'elle en décide ainsi.
Je subis du chantage, pour l'argent, pour les vacances, pour tout.
J'ai porté plainte des dizaines de fois sans résultat, ca a toujours été classé sans suite.
Citation directe
Tout d'abord ces classements sans suite à répétition sont surprenants, vous pourriez peut être demander à votre avocat de voir avec le Procureur de la République si c'est bien normal.
Quoi qu'il en soit, vous avez le moyen légal d'outrepasser ce classement sans suite récurrent.
Il s'agit de la citation directe devant le tribunal correctionnel qui vous permet de poursuivre la mère de vos enfants directement devant le tribunal correctionnel pour abandon de famille.
elle a recommencé
encore une fois, elle ne m'a pas présenté les enfants ce week end parce que j'avais 1/2 heure de retard (pb SNCF).
elle a déjà été condamné deux fois, sans résultats.
que puis je faire?
preuve et récidive
a moins que la décision ne le prévoit, vous n'avez pas de durée limite pour venir chercher vos enfants.
si vous êtes en retard, la SNCF donne des billets prouvant les retards de plus d'une demi heure, présentez vous chez elle avec une tierce personne ou la police et si elle ne vous remets pas les enfants portez plainte, à force de récidive, elle va se retrouver un jour sous les barreaux
non présentation d'enfant
Bjr,
je me suis éparée de mon ex-mari en février 2004 un droit de visite lui a été accordé dans un lieu neutre pour nos deux enfants. (suite à des violences à mon encontre) il a tenu pendant 5 mois ou là nous avons trouvé un accord (1 wekk-end/2 comme le prévoyait le tribunal). Il a pri ses enfants succintement par si par là durant l'année 2005. il ns nous a pas donné de nouvelles depuis janvier 2006 (il ne paie plus de pension depuis 1 an) il réaparait aujoud'hui avec des lettres recommandées pour reprendre ses enfants comme si de rien n'était. je suis d'accord pr qu'il voit ses enfants mais à nouveau dans 1 lieu neutre Dois je saisir le JAF et quels sont mes risques si je ne lui donne pas les enfants ? il a déjà porté plainte 2 fois.
ca depend de la decision
si la decision du tribunal prévoit un lieu neutre, vous n'avez pas besoin de saisir le jaf, vous pouvez exiger le lieu neutre
si la decision du tribunal prévoit qu'il peut prendre les enfants, alors vous devez saisir le jaf d'urgence pour demander la modification c'est à dire la présentation en lieu neutre. en attendant vous vous rendez coupable du délit ci dessus explication de non représentation d'enfant .
s'il n'a pas payé la pension depuis un an, il est coupable du délit d'abandon de famille, vous devriez porter plainte contre lui à ce titre.
comment faire une citation directe ?
Bonjour,
Quelles sont les conditions nécessaires à une "citation directe" ?
Faut-il qu'il y ait eu précédemment un grand nombre de non présentations avec plainte déposée ?
Faut-il un huissier ?
Cela peut-il se faire "n'importe quand" ? (WE ?)
Autre question : est-ce que la non présentation d'enfants peut autoriser à entamer une nouvelle procedure devant le JAF ? et est-ce susceptible de faire évoluer son jugement ?
Merci pour votre remarquable travail...
citation directe
la citation directe est la mise en route forcée de la procédure pénale, c'est une convocation devant le tribunal correctionnel.
donc il faut une infraction et la preuve de cette infraction, puis rédiger la citation, obtenir une date du tribunal et prendre un huissier.
non représentation et saisine du JAF
la non représentation d'enfant peut dans certains cas représenter un élément nouveau de nature à permettre au JAF de modifier sa décision, il faut voir cela au cas par cas (et ca n'est pas l'objet de ce blog)
contact: Brigitte BOGUCKI 15 rue du temple 75004 Paris
tel 01 42 76 02 02
email bogucki.avocat@cyber-avocat.com
citation directe (suite)
Merci pour vos réponses. Ci-après quelques demandes de précision...
"donc il faut une infraction et la preuve de cette infraction"
preuve=constat d'huissier de non présentation ?
NB : si le domicile du parent qui doit remettre les enfants est vide, cela marche aussi ?
"puis rédiger la citation, obtenir une date du tribunal"
fait par avocat je suppose..
"et prendre un huissier."
là je vois plus.... à quoi sert l'huissier plus que l'avocat à ce stade ?
merci !
pas de consultation
l'avocat rédige, l'huissier délivre l'acte.
quand a la preuve elle est libre.
pour le reste je vous rappelle la règle du blog, pas de consultation ici
Mon pere ne veu plus me voir
Voila mes parent sont divorce j'ai 16 ans et mes parent n'on pas passer d'accord pour ke je vais 1 ou 2 jour cher mon pere
vu kil na pas d habitation pour linstant mais il refuse de me voir puis il a changer son numero de telephone pour plus que je l'apelle j'aimerai savoir si je peut porter plainte contre abandon d'enfant mineur merci
REPONSE mon père ne veut plus me voir
je suis désolée mais il n'est pas obligé de vous voir s'il ne le désire pas, vous ne pouvez rien faire.
RE: REPONSE mon père ne veut plus me voir
si on occulte les DEVOIRS des parents.....c sur
j'ai oublier de dire
Il paye une pension alimentaire mais ne me voit plus.
rien
je suis vraiment désolée mais vous ne pouvez rien faire, votre père n'est pas obligé d'accepter de vous voir
violence morale ou physique?
Je viens d'être condamnée à deux mois de prison avec sursis et deux ans de mise à épreuve.
Ma fille ne veut suivre son père pour des attouchements sexuels signalés il y a plus de deux ans qui n'ont pu être prouvés comme bien d'autres cas.
Dois-je désormais forcée ma fille physiquement sachant ce qui peut se reproduire? Dois-je la mettre de force dans la voiture de son père? Est-ce à lui de le faire? car il reste les bras croisés face à elle...
Y a-t-il un texte de loi qui m'oblige à le faire? J'ai lu que je devais jouer de mon influence sur elle mais jusqu'où?
Que devient l'enfant durant l'incarcération du parent détenteur de la garde?
Une maman qui veut protéger son enfant...
REPONSE violence morale ou physique
il est difficile de vous répondre sans rien connaître de votre affaire.
en effet légalement vous êtes absolument obligée de remettre votre fille à son père et vous devez lui faire comprendre que si elle n'y va pas, vous risquez la prison.
en aucun cas l'enfant ne peut choisir de voir ou pas son parent.
ABSENCE DE 5 ANS ET DECISION DE PRENDRE L ENFANT
voila j suis separee du pere de ma fille depuis 2000. il n ai jamais venu regulierement pendant deux ans. et depuis 2002 ne vient pas du tout.
j l ai appeler il y a un mois et demi pour le prevenir que j remettais ca au tribunal pour avoir la garde exclusive de notre fille de 9 ans.
c est un pere inexistant il veut venir chercher la petite car sinon il devra payer un avocat . la petite ne veut pas y aller et moi j suis pas d accord car c est un inconnu et elle a fait du psy pour faire le deuil de son pere.
que dois j faire
PAS DE REPONSES GRATUITES
Les réponses gratuites étaient limitées dans le temps à la semaine des avocats et du droit.
Désormais le blog reprend son fonctionnement normal, c'est à dire que vous pouvez faire des commentaires sur les sujets traités et si vous avez des questions, vous devez les poser sur le site cyber-avocat.com.
non (à la) présentation d'enfants
Si mes enfants ne veulent pas se rendre chez leur père, que je ne souhaite pas être en infraction avec la loi, dois-je forcer mes enfants à sortir de la maison, à monter dans la voiture du père? je me sens prise en otage par une histoire qui ne m'appartient pas. celle de mes enfants et de leur père. Je rappelle que cet homme a abandonné (absent totalement malgré des relances) ses enfants durant cinq ans. que ceux-ci sont ravis de renouer avec lui mais pas aussi souvent ni aussi logtemps que le stipule le jugement. D'où leur refus certaines fois. Je retiens de tout cela que les parents avec qui les enfants ne vivent pas au quotidien ont des DROITS alors que leurs enfants ont des DEVOIRS. Cela me laisse amère comme mère.
droits et devoirs
on considère par principe qu'il est important et nécessaire pour les enfants de voir leurs parents d'ou l'obligation
droits et devoirs
On considère par principe qu'il est important et nécessaire pour les enfants de voir leurs parents mais alors pourquoi pas un devoir de visite, une obligation donnée aux parents?
pourquoi pas
effectivement, pourquoi pas, mais quelles sanctions, quelles excuses accepter ou non...
trajet pour l'un des 2 parents
la femme de mon conjoint ne veut pas faire les allers retours pour qu'on puissesnt voir les enfants est-ce a nous de les faire 1 week sur 2 ou y-a t-il une loi sur ca ? merci
lire le jugement
c'est le jugement qui décide. Soit c'est indiqué précisemment, soit c'est à celui qui exerce son droit de faire les aller retour
RE: lire le jugement
rien n 'est écrit dans le jugement mon ex femme refuse de m amener mon fils et demande à faire l'échange sur un parking ce que je refuse par respect mon fils n'est pas un paquet que l'on échange sur un parking je suis en garde alternée elle doit venir le chercher en milieu de semaine pendant les vacances que faire si elle refuse et quels risques pour moi
Abandon d'enfant ou pas ?
Suite a une décision de justice , j'ai eu la garde de ma fille , depuis 2 ans elle donne plus signe de vie et ne veut plus voir sa fille , est ce que je peux l'obliger a la voir ? via un juge ou un tribunal ? ( je n'ai demandé aucune pension alimentaire ) Merci .
loic.
Abandon d'enfant ou pas ?
j'oubliais de dire que le juge lui a donné un droit de visite classique , week ect .. ma fille a 13 ans .
c'est un droit pas un devoir
non, pas d'obligation
Abandon d'enfant ou pas ?
Merci de votre réponse rapide ,
j'aurais une autre question si je peux me permettre :
Dans le cas ou l'enfant fugue par exemple , ou commet un acte répréhensible vis a vis de loi , ou un juge doit mettre l'enfant en examen , est ce que c'est seul le père qui est inclus dans la responsabilitée ou la mère également , dans le cas ou la mère aussi , si on a pas son adresse comment procède le juge , Merci .
Loic .
autorité parentale
si l'autorité parentale est conjointe les deux parents sont responsables pénalement.
violence conjuguale
jai été condamné a 6 mois de surcis pour des violence conjuguale dont j'ai été l'auteur .Pris de regret j'ai essayé darranger les choses mais elle a romput violement contact avec moi en sachant qu'elle a avec elle notre petite fille de deux ans je m'inquiete et je n'arrive pas a savoir ou mon enfant reside jai pris un avocat et je suis convoqué bientot peut il m'interdire de voir mon enfant en sachant que j'ai été poussé a bout une seule fois et quelle est prete a n'importe quoi pour coupé mes liens de paternité? biensur j'ai reconnu mon enfant
pas de consultation
je suis désolée mais ceci n'est pas le lieu des consultations gratuites, il s'agit ici d'échanger sur l'objet du billet.
puisque vous avez un avocat, demandez lui tous les renseignements qui vous sont nécessaires
droit de l'enfant
bonjour ma fille a 11 ans et mon divorce est en cours. nous habitons à 600 kms de son père. elle veut bien le voir mais refuse de dormir chez lui. elle vient de me dire que si le jugement l'obligeait à aller chez son père, elle refuserait de prendre le train ou en descendrait en route à une autre gare. Que faire ? elle refuse absolument et entre en panique quand j'évoque un séjour chez son père. merci
psy et enfant
voyez mon article d'hier sur le conflit de loyauté ICI et rappelez vous que ce n'est pas à votre petite fille de décider.
il faudrait sans doute voir un psy
citation directe
Juste un rebond sur la citation direct.
C'est ce que j'aid emandé à faire pour sanctionner la mère qui avait refusé mes droits de visite.
Mon avocate m'a alors dit qu'en 20 ans de carrière elle n'avait jamais agit par citation direct et que c'était très mal vu par le procureur de la république et donc à éviter absolument et qu'elle ne ferait pas de toute façon. Hallucinant !!!
Le constat final et que la mère n'a aucune condamnation puisque c'est systématiquement classé sans suite.
Il y bien des textes de loi mais il ne servent à rien , la loi n'est pas appliqué dans les cas de non représentation d'enfant. Et pourtant, la loi ne considère t'elle pas que tout doit être fait dans l'intérèt de l'enfant, en l'occurence que l'enfant ait un père qui n'a pas que le role de porte monnaie ?
Par contre, essayez de ne pas payer la pension.... Même si vous n'avez plus de revenu on va vous scalper !!
Encore un très gros déséquilibre ....
interdit et sanction
ne confondez pas l'interdit et la sanction. les sanctions existent et en ce qui me concernent, j'en ai déjà vu.
si les poursuites ne sont pas mises en oeuvre par le Ministère Public représentant l'Etat, la citation directe est bien évidemment la solution, de même que manifester son mécontentement auprès de l'Etat.
pendant des années les hommes violents ont pu agir sans aucune difficultés, ils n'étaient poursuivis que pour des faits très graves et les femmes s'entendaient répondre qu'u"ne bonne raclée fait du bien" et qu'elles devaient "l'avoir cherché".
La situation est aujourd'hui heureusement différente grâce à ceux et celles qui se sont battues pour cela et les hommes (et femmes) violents, sont poursuivis et durement condamnés.
alors courage
trajet pour 1 des 2 parents
bonjour,
je suis separée de mon conjoint depuis 1999, un jugement a ete fait a cette date, precisant que c'etait à lui de venir chercher notre fille a mon domicile.
mais depuis quelques tps il veut m'imposer de venir la chercher 1 fois ds le mois, alors que je travaille 1 week end sur 2 et , en plus j'ai tjs habite ds le 21; alors que lui a demenage ds le 71.
il veut que je fasse le trajet 1 fois par mois car ca lui coute trop cher, je ne sais pas quoi faire . merci
rien
pour l'instant, compte tenu de la décision de 1999, il ne peut en aucun cas vous obliger à faire des trajets, vous pouvez donc lui refuser.
toutefois il peut saisir le tribunal et tenter de prouver que la situation a changé depuis lors et demander à ce que les trajets soient partagés, c'est le juge qui tranchera
non représentation constituée ou pas?
Séparé d'une avocate depuis le mois de mai dernier j'ai du attendre le mois de décembre pour obtenir un droit de visite et d'hébergement pour ma fille après moult renvois.
Le climat est délétère avec mes ex beaux parents qui m'insultent et me menacent régulièrement.
Le jugement indique une heure de récupération de l'enfant ainsi qu'une adresse précise.
Seulement on refuse de me donner l'enfant à cette adresse mais à l'arrière du jardin attenant à cette maison et qui se situe donc dans une autre rue.
Samedi dernier j'ai refusé de faire le tour pour récupérer l'enfant et je suis allé deposer plainte pour non représentation.
On m'a indiqué que celle-ci n'était pas constituée (on ne refuse pas de me confier l'enfant), que dois je faire?
Merci
et l'intérêt de l'enfant
votre bagarre familiale semble vous faire oublier cet intérêt.
il faut savoir raison garder et faire le tour de la maison pour que l'enfant puisse bénéficier de la présence et de l'amour de son père...
devant un tribunal ce type d'attitude ne pourrait que vous être défavorable
y a t'il une heure légale?
Bonjour,
J'ai la garde de ma fille, et ce week-end sa mère décide de me la ramener plus tôt que d'habitude (16h30) alors je l'avais informé de mon retour entre 18h30 et 19h. N'étant pas présent à 16h30 pour récupéré ma fille, mon ex femme m'envoie un texto me précisant qu'elle se rend à la gendarmerie pour faire une main courante stipulant que je n'étais pas là quand elle m'a ramené ma fille. D'où ma question, y a t-il une heure legal a partir de laquelle il faut être impérativement à la maison pour être là au retour de l'enfant? Pour ma part, je me suis toujours arrangé pour être présent à partir de 18h
voir le jugement
c'est la décision du juge qui fixe l'heure. A défaut c'est d'un commun accord entre les parents.
RE: voir le jugement
et si mon ex n est pas la lorsque je lui ramene les enfants que faut il faire
RE: voir le jugement (horaires)
Et si le jugement ne fixe aucun horaire ni lieu précis, vraiment rien.
Je parle là hors périodes scolaires et dans le cadre d'une garde alternée, rien n'est stipulé sur l'horaire ou le lieu de présentation de l'enfant dans le jugement.
Il avait été question (après accord entre l'enfant et les 2 parents) que l'enfant revienne chez son père à 16h30 et devant l'école lieu neutre, la mère a décidé à 15h30 que c'est au père de venir chercher l'enfant à son domicile alors qu'elle savait qu'un départ en vacances avec l 'enfant était prévu dans la foulée à 16h30.
(entente et communication impossible entre les parents et des problèmes constants).
Que faire dans ces cas là?
Existe t' il un article de loi qui permette en cas de mésentente d'avoir une règle à respecter?
l'article 227-5 / 227-7, exprime t' il le fait qu'il s'agit du parent (chez qui l'enfant vient de passer ses vacances) qui doit ramener l'enfant à l'autre parent?
Au niveau du commissariat de police:
Ce dernier explique qu'il ne peut intervenir car le jugement n'indique rien mais qu'il faut repasser le lendemain pour une non présentation d'enfant avec 2 possibilités:
1. déposer une main courante pour une non présentation d'enfant et ils appelleront la mère pour qu'elle ramène l'enfant.
2. Déposer une plainte (qui prendrait 2 jours) mais ils n'appelleront pas la mère (donc dans ces cas comment récupérer l'enfant?)
Qu'en pensez vous?
Merci pour votre retour
RE: voir le jugement (horaires)
Non malheureusement. Dans le cadre d'un jugement, sans précision, pour les vacances, il est courant qu'un delta de "24h" soit accepté quant à la "mise à dispo" de l'enfant.
En ce qui vous concerne, ravallez votre rancoeur, allez chercher votre enfant chez elle à 15h30 et faites comme bon vous semble (dans la limite du respect du jugement) pour le retour...
droit de visite et enfant malade
Chère Maître,
Ma fille est malade et le médecin a rédigé un certificat médical stipulant qu'elle doit garder la chambre pendant trois jours. Dois-je malgré tout la conduire chez son père où elle doit passer le week-end ?
prévenez le père
et voyez avec lui.
Pourquoi les enfants sont obligés de voir le père ,et que le père lui n'est pas obligé de voir son enfant?
On dit qu'une mère
risque de la prison pour non présentation d'enfant,
(même si c'est l'enfant lui même qui ne veut pas),
mais par contre le père qui lui prend les enfants
que si il veut et quand il veut
lui ne risque ni amende ni prison,
c'est abuser et encore prendre les femmes pour des c.....
et les enfants pour des meubles.
RE: Pourquoi les enfants sont obligés de voir le père ,et que le père lui n'est pas obligé de voir son enfant?
Bonjour,
On ne dit pas "qu'une mère risque la prison pour non présentation d'enfant" mais "que le parent risque la prison pour non présentation"!!!!
C'est totalement injuste que la mère obtienne systématiquement la garde des enfants (à moins de prouver qu'elle est violente, alcoolique ou droguée).
Permettez-moi Vanessa de vous dire que vous avez bien de la chance d'avoir vos enfants quasiment tout le temps chez vous alors que les papa ne les ont que de temps en temps.
Néanmoins je trouve ça déplorable de la part des papa qui ne profitent pas de leur droit de visite et d'hébergement. Moi actuellement je suis séparé, je suis passé en non-conciliation, ma future ex-femme refuse de me laisser voir mes enfants malgrè l'ordonnance de non-conciliation qui m'autorise à les prendre un week-end sur deux. Je dépose des plaintes en gendarmerie, les semaines passent et je ne vois pas mes filles.....
RE: Pourquoi les enfants sont obligés de voir le père ,et que le père lui n'est pas obligé de voir son enfant?
Allez chercher les filles à la sortie de l'école (mêm15 à 30 minutes avant la sortie histoire de pas faire d'histoire avec la mère si elle les attend à la sortie). Il faut que vous cassiez l'engrenage. Vous avez un jugement pour vous, vous ne risquez rien.
Ilfaut que vous arrêtiez de subir les désirs de la mère : elle veut vous faire payer qq chose mais pas le droit de le faire payer aux enfants.
Vous ne les aurez pas les week end, et après ce sera les vacances, ....
Et si elle persiste, faites une procédure pourque la résidence (on ne dit plus garde) vous soit attribuée au motif que vous êtes le plus à même de maintenir le lien entre les 2 parents (c dans le code civil - je l'ai pas sous la main mais si ovus voulez je peux chercher l'article pour vous)
C'est une question interessante
mais c'est l'intéret de l'enfant qui est en jeu. Il pourrait dire qu'il ne veut plus voir un de ses parents, parce que l'un des parents aura exercé des pressions sur l'enfant. En revanche, forcer un adulte à voir son enfant s'il ne le veut pas, n'est pas bon pour l'enfant, imaginez un homme forcé de prendre son enfant, ne va t il pas lui reprocher tout le temps qu'il va être avec lui, l'enfant risque de culpabiliser, voire de se sentir inutile, rejeté. Même s'il a se sentiment de rejet si son père ne vient pas le chercher, il ne subira pas de commentaires déplaisants de la part de ce dernier.
parents, pas père
la loi considère que c'est un droit, pas un devoir.
En outre, ce serait trop facile de manipuler un enfant, plus ou moins consciemment pour qu'il coupe les ponts avec l'autre parent, le méchant qui vous a quitté... (ou autre).
et cela n'a rien de spécifique aux pères
voyage enfants seuls dans train
Bonjour !
Le père des enfants de ma compagne a mis les enfants seuls dans le train lors de leur retour de Paris où il habite. Je précise qu'ils ont 8 ans et 7 ans. Ma compagne , non prévenue , a exprimé son désaccord au vu de leur jeune âge et en tant que responsable de leur sécurité.(L'autorité parentale est conjointe).
Le père veut recommencer dans un mois , au prochain week end de son dvh , et les remettre seuls dans le train malgré l'avis de ma compagne.
Ne voulant pas risquer une non-présentation d'enfant , nous nous demandons si nous devons quand même laisser faire le père dans l'intérèt des enfants.
jugement
il faut voir les termes du jugement
réponse jugement
Le jugement dit : " A charge pour le père d'assumer les frais de transport en train" et "a charge pour la mère d'emmener les enfants jusqu'à la gare de rennes".
réponse jugement suite et fin
Je précise que jusque là le père accompagnait toujours ses enfants jusqu'en gare de rennes ,le jugement précisait aussi : " et concernant les frais de transport , il est constant que c'est au titulaire du droit de visite et d'hébergement" d'assumer la charge des transports"
Et aussi : " en conséquence , il y a lieu de maintenir le partage des trajets comme il est procédé actuellement et de laisser (au père) les frais de transport en train".
Il joue donc sur le fait qu'il n'est pas obligé physiquement d'accompagner les enfants....
jaf
difficile et une fois de plus il n'est pas possible ici de donner une consultation précise donc un conseil spécifique.
si aucun accord n'est possible, seul le juge pourra trancher et il faudra le saisir.
RE: jaf
Bonjour,
je viens vers vous car on rencontre exactement la même situation sauf que le jugement qui a eu lieu depuis le changement de lieu d'habitation de la mère de l'enfant de mon ami n'a pas été rendu. Les liens sont très tendus et dans l'ancien jugement tous les trajets étaient pour nous sauf que là il y a plus de 600 km et on a peur qu'elle ne veuille pas mettre la petite dans le train et qu'elle nous fasse déplacer le week-end de récupération d'Océane pour les vacances
RE: jaf
MAlheureusement, l'ancien jugement est toujours d'actualité, sauf s'il vient à être rendu + signifié avant ce week end de récupération.
Quel âge à la "petite"?
Sachez que la SNCF met en place un système pour accompagner les enfants non accompagnés (je ne l'ai jamais testé, certains de ce blog oui et ils ont des avis partagés). Par contre, si vous mettez tout en place pour que la petite soit prise en charge dans le train et que la mère ne veut rien entendre, elle vous dira que ce n'est pas à elle d'effectuer le trajet domicile - gare!!!
Donc un conseil, si vous pensez que le jugement ne sera pas applicable, prevoyez le déplacement pour récupérer la petite.
Et si le nouveau jugement entre en vigueur avec partage des frais 50/50, faites lui assumer le retour.cqfd
Mettez vous aussi dans la tête que si le jugement prévoit 50/50, elle pourrait refuser de prendre en cahrge le trajet domicile - gare pour l'aller à votre charge. Donc prenez les devant, dites que le 50/50 c'est à la gare (elle assume le trajet aller (chez elle) domicile départ - gare départ + le trajet retour gare arrivée - domicile départ (chez elle) et vous vous assumer le trajet aller gare départ - gare arrivée + gare arrivée - domicile arrivée + domicile arrivée - gare arrivée)
Bon j'espère que voius avez compris parce que même mois je m'y perds. En gros elle ammène sa fille à la gare chez elle même si c'est votre trajet et en contrepartie vous ammener la petite à la gare chez vous
@ fabios
Il existe auprès de la sncf un service d'accompagnement pour les mineurs. Voir ici
jvs
oui les jvs mais c'est très couteux et ca n'est pas disponible sur tous les trains.
en outre c'est le père qui gère les voyages dans le cas de @fabios donc c'est lui qui décide
pension alimentaire
Mon ex conjointe a mis ma fille de 17ans dehors! je l'ai reprise avec moi. J'attends une convocation au jaf pour reprendre la garde de ma fille et revision de la pension. Suis-je obligé de verser la pension en attendant la decision du jaf?
légalement
@hulin, légalement la pension alimentaire est due jusqu'à une décision contraire du juge. Vous pouvez toutefois demander au juge de faire rétroagir sa décision à la date de votre demande.
pension alimentaire
merci pour votre reponse rapide!
lieu de vacances
bonjour Maitre,
je trouve votre site intéressant mais je n'ai pas trouvé la réponse à cette question:
la procédure de divorce est en cours (indivision à calculer par le notaire puis signature du protocole après accord des 2 parties, et jugement de divorce amiable ensuite si j'ai bien compris). mais cela ne sera apparemment pas fait avant les vacances.
Or nous sommes d'acoord pour que le père prenne les 2 enfants les 15 premiers jours de juillet et les 15 premiers jours d'aout, mais il refuse de dire où il les emmène: a-t-il le droit?
Cette fois le plus grand aura un portable pour pouvoir le joindre car le père refuse de prendre les appels sur son propre portable pour que j'aie de leurs nouvelles (c'était le cas lors des dernières vacances, d'où cette mesure). D'ailleurs peut-il m'empêcher d'appeler le grand (en supprimant le portable?)
Merci d'avance
refus de conduire les enfants à l'aéroport
Bonjour, voici ma situation la mère de mes enfants refuse de les conduire à l'aéroport (elle l'a fait 3 fois maintenant elle refuse). J'ai toujours payé la PA pour que mes enfants ne manquent de rien et je paie l'intégralité des billets d'avion. Mon salaire a baissé car j'ai changé de travail , le jugement n'est pas clair pour cette partie. je n'ai pas les moyens d'aller les chercher et mon ex dit que ce n'est pas son problème. J'ai déja acheté les billets pour cet été, si elle ne les amène pas que puis je faire, suis je condanné à ne pas voir mes enfants? aidez moi s'il vous plaît.
modification
si votre ex, @max, refuse d'amener les enfants a l'aéroport, saisissez le jaf en urgence pour qu'il tranche ce point
merci
Bonjour Maître, devant un refus catégorique de mon ex après une énième tentative à l'amiable, je me suis résolu à écrire au JAF. En vous remerciant
droit de visite
ja i la garde de mon fils et sa mere un droit de visite qui stipule qu elle doit venir le prendre a la sortie de l ecole le vendredi et le ramener a l entréé de l ecole le lundi matin ,le week end dernier elle n est pas venu le chercher a la sortie de l ecole et c est presenter chez moi le dimanche matin accompagnéé de deux officiers de police pour le recuperer et j ai refuser . peut elle venir chercher son fils quand elle veut dans le week end?
dvh et aide à l'entretien des enfants sans jugement
bonjour
Mon ex concubin est parti récemment, et en attendant une convocation chez le JAF, nous nous entendons à l'amiable concernant le dvh, et l'aide qu'il peut nous apporter financièrement
il a décidé récemment de ne plus rien verser tant que nous ne serions pas passé devant le juge, je sais que la PA n'est pas obligatoire sans jugement, qu'éventuellement il peut y avoir rétroactivité, mais en attendant quels sont mes recours?
Je considère son attitude comme un abandon de famille, à ce moment là suis je obligée de lui présenter les enfants sans jugement?
Merci pour vos conseils
ca n'est pas le poker
@karine, sans jugement il n'y a ni abandon de famille, ni non représentation d'enfant donc pas de délit pénal. vous n'êtes donc, comme lui obligée à rien. Il peut aussi venir prendre les enfants à l'école, rien ne l'en empêche.
a ce jeu imbécile, ce sont les enfants qui trinquent.
ce n'est pas parce qu'il refuse de payer qu'il n'a pas le droit de les voir
la loi
faitobligation aux père et mère d'entretenir leurs enfants.Helas sans jugement il est impossible d'exiger l'application de cette loi . cool non?
la CAF peut parfois faire le lien
et vous verser une allocation spécifique (dans les 80€ par enfant), en attendant que le jugement vopuis octroie une pension alimentaire.
Et vous pouvez demander au juge de spécifier la rétroactivité de la pension à partir de la date de votre demande d'audience.
Train loupé pour envoi enfant à son père par JVS
Bonjour, le père de mon enfant a pris l'habitude de partir sur ses lieux de vacances en avance sans lui, et au lieu de se conformer au jugement qui prévoit qu'il doit récupérer celui ci à mon domicile pour exercer son droit de visite, me le lui fait envoyer par avion ou par train en JVS. Ce que par flexibilité j'ai accepté jusqu'à présent. La dernière fois, nous avons loupé le train avec mon fils pour cause d'incident dans le métro. Le père de mon fils a considéré alors que je devais lui amener moi même l'enfant s'il n'y avait plus d'autre JVS ( soit 8 heures de train) jusqu'au lieu de ses vacances, et à mes frais. Je me suis interposée et j'ai négocié pour qu'on partage la moitié du trajet et à ses frais pour ne pas me pénaliser financièrement. Je n'ai pu l'amener en + pour manque de place dans les trains que le lendemain suivant. Dans un cas comme celui ci est ce une non présentation d'enfant ? et est ce à la charge de la mère qui a la garde d'assumer, comme semblait le vouloir le père de mon fils, toutes les conséquences qui ont mal tourné du train loupé pour lui envoyer ? Merci pour votre réponse.
Non retour de l'enfant...
Bonjour,
Ma fille est allée 1 mois chez son pere et le jour de sa rentree (le 31 aout) ils ne me l'on pa ramené sous pretexte qu'ils trouvait qu'il manquait 1 jour dans le nombre de vacance.
Apres etre allée a la gendarmerie qui leur a demandé de ramené ma fille ils on insisté par sms pour me dire quil avaient decidé de me la ramené le 1er à 19h...
JE trouve ca pa normal et je souhaiterais porter plainte pour non presentation d'enfant car on m'a dit que c'est au bout de plusieurs pleinte que ca aboutt...
Auriez-vous plus d'info sur la plainte? il faut un avocat??
NON PRESENTATION D'ENFANTS
Je suis divorcé depuis 4 ans mon ex (médecin)me pourri la vie j'ai deux enfants de 13 ans et 11 ans je suis sous une mesure AME depuis 3ans qui a été reconduite j'ai rendu les enfants le dimanche 31 AOût elle a déposé plainte pour coups et blessures volontaires sur un de mes enfants de 11 ans ce qui est archi faux j'ai passé d'excellentes vacances j'ai des photos et des carnets de vacances; ce week end elle m'a refusé le droit de visite et d'hébergement de sa seule autorité alors que jy avais droit je l'ai prévenu que je viendrai accompagner d'un huissier et d'un témoin j'ai trouvé la maison porte clause- elle est convoquée le 7 ocotbre ma question malgré l'enquête de police avait elle le droit de me les donner et qu'est-ce qu'elle risque merci pour votre réponse
le jugement doit être respecté
même si elle a lancé une procédure pour modifier le DVH, et tant qu'il n'y a pas de nveau jugement décidant le contraire, votre ex est légalement tenue de vous présenter les enfants aux jours et heures de votre DVH !
Dans le cas contraire, portez plainte à la gendarmerie à chaque fois que ça se produit.
Ce qu'elle risque ? en théorie 2 ans de prison et 15000€ d'amende... en pratique : pas grand chose hélas, en général un rappel à la loi au bout de 4-5 fois.
Par contre vous pouvez demander aux gendarmes peuvent la contraindre à respecter le DVH prévu au jugement, ça fait partie de leur boulot. Ils le font soit en la convoquant à la gendarmerie avec les enfants, soit en se rendant chez elle avec vous pour les récupérer. C'est un peu glauque, mais le fait que vos enfants soient arbitrairement privés de leur père est bien pire !
Si vous voulez vraiment que votre plainte aboutisse et qu'elle ne soit pas classée sans suite, faites une citation directe auprès du procureur de la république, là vous êtes sûr que l'affaire sera traitée au pénal.
Bon courage.
RE: le jugement doit être respecté
BONSOIR MOI J AI DIVORCER EN 2006 ie pere des enfants prenait ses filles tou les quinze jour l moiier de svacance sans aucun souci depui q il est avec sa nouvelle compagne rien ne va il y a sept mois j ai porter plaine ainsi que ma fille poyr maltraitance la conjointe de mr c est permi de maltraiter mes enfants depuis plus de nouvelles et j ai recement recu la convocation pour le 30 juillet pour rajuster le jugement k il es droit de prendre ses enfant en dehor de cette femme
il n appel plus plus rien et comme par magie aujourd hui vien chercher ses filles pour le week end !!!demain c est l aniversire de notre fille!!!!!!j ai dit non car les filles je ne veu plu qelle soi en contacte av cette femme du coup mr es parti porter plainte pour non presentattion d enfants
que puis je faire
CONVOCATION BRIGADE DES MINEURS suite
Je suis convoqué à la Brigade des mineurs ce mercredi j'ai reçu ma convocation dans ma boîte aux lettres ce soir vers 20H45; mon ex medecin a déposé plainte pour coups et blessures volontaires sur un de mes enfants il aurait reçu des coups de baton selon ces dires- je suis sous une mesure AME depuis 3ans ; je fais tout pour que ce la se passe bien je ne sais pas comment m'en sortir elle a un certificat médical peu être de complaisance - je n'ai pu faire de contre expertise je l'ai ramené avec quelques egratinures il est peut être tombé de l'arbre il a coupé les branches et faisait du jardinage mais par son mutisme je n'ai pu donner les soins adéquats c'est mon erreur tant d'enfants se blessent ou se cassent une jambe ou un bras et on ne fait pas une montagne
mon ex m'a indiqué qu'elle les avait trouvé stressés traumatisés j'ai des photos des vacances et d'autres sorties où ils sont souriants j'ai fait faire un carnet de vacances est-ce que cela peut être des preuves pour montrer que je m'occupe bien des enfants. puis je être mis en garde à vue ? elle fait tout pour m'enlever mon autorité parentale comment pourrais je sortir d'une telle situation car chaque fois elle est entendue (médecin pédiatre) je suis un mauvais père (ancien militaire) je suis violent je bois ce n'est pas vrai alors que faire ? la plainte peut elle aboutir ? puis je être privé de l'autorité parentale ? j'ai également des témoignages sur ma moralité..
merci pour vos conseils
la situation est extrèmement délicate
non seulement c'est la parole de votre ex contre la vôtre, mais surtout elle peut faire entendre les enfants, et on sait à quel point la parole d'un enfant est manipulable, hélas.
Peut-être devriez vous contacter une association de défense de pères, ils sont régulièrement confrontés à ce genre d'abus et seraient à même de vous conseiller plus précisément, et éventuellement vous orienter vers un avocat coutumier de ces procédures.
En attendant vous faites bien de conserver des preuves que les vacances ont été joyeuses, et pourquoi pas demander une contre-expertise...
Je pense qu'il faut la contrer point par point.
Elle dit que les enfants sont mal avec vous et que vous êtes violent : demander à des proches (amis, voisins, collègues, de préférence évitez votre famille) d'attester qu'ils ont vu les enfants heureux avec leur papa.
Elle prétend que vous buvez : demandez à votre médecin de vous prescrire une prise de sang (gama globulines je crois) pour prouver que c'est faux.
Et en face de ça ne lâchez pas les plaintes pour non présentation d'enfant : en l'état ses accusations ne lui donnent pas le droit de ne pas respecter les DVH.
non représentation
Mon ami a la garde de sa fille de 15 ans, nous sommes passés de vant le jege aux affaires familiales au mois de juillet et au mois d'août, il nous a confirmé que la garde de la fille de mon ami lui était attribué et que cette décision devait être appliquer nonobstant appel. A ce jour, l'enfant n'est toujours pas là, nous avons porter plainte pour non représentation d'enfant et non application d'un jugement du tribunal d'instance, le procureur de la république a été saisie par notre avocat mais rien n'a bouger. L'ex de mon ami dit qu'elle se fout de la loi et que tant que la petite ne voudrait pas rentrer nous ne pouvions rien contre ça. Que peut-il faire de plus pour que ses droits de père soit entendu et respecté. La justice peut-elle être appliquée?
Merci
A 15 ans...
l'enfant est adolescente et peut ne pas vouloir voir un de ses parents.
A 16 ans un enfant peut demander son émancipation.
Un enfant de 6 ans a pu être entendu par un juge. Même si ce cas est exceptionnel, il suffit que l'enfant face preuve de discernement, alors à 15 ans...
Il ne reste que la voie amiable. D'ailleurs, même en correctionnel on vous proposera sûrement une médiation.
Emancipation
La demande se fait au Tribunal d'instance du domicile du mineur.
Elle est accordée par le juge de Tutelles suite à la demande conjointe des parents (ou de l' un deux après l entretien de l autre parent), soit par le conseil de famille ou tuteur.
Par contre, je ne sais pas si le mineur peut la demander lui-meme et l obtenir sans l accord de ses parents (ou de son tuteur ou du conseil de famille)
rappel à l'ordre
j'ai été convoqué à la brigade des mineurs
je m'en ttire plus tôt bien face aux alégations de mon ex
pr coup et blessures volontaires je n'aurai qu'un rappel à l'ordre qu'est cela veut dire est-ce grave ?
c'est l'opj n'a pas voulu prendre ni les photos ni l'attestation
par contre il avait bien noté que mon ex faisait cela pour me nuire il n'a pris en compte que la parole de mes enfants par contre je ne me souvenais plus exaxctement des faits sur des soit disants coups quelles seront les conséquences pour moi l'OPJ a quand même indique que l'infraction était grave qu'il en traitait beaucoup il voulait me mettre en garde à vue si je n'avouai pas...
C'est de l'intimidation
L'intimidation de vouloir mettre en garde à vue si on n'avoue pas est courante. C'est presque leur procédure pour faire avancer les dossiers plus vites même si c'est sous pression et que vous n'avez rien fait.
Ne lâchez pas. Si vous êtes innoncent résistez leur et votre garde à vue (s'il y en a une sera tres courte et peut êtr ejuste le temps de rester dans le bureau....
non representation
le jaf estime que ma fille est en danger chez la maman, j'en ai la garde depuis 3 ans, il m'a confirmé que je xconservais la garde mais mon ex refuse de ramener l'enfant que faire pour faire appliquer le jugement?
faites intervenir les forces de l'ordre
police ou gendarmerie, vous y allez avec l'original du jugement et vous leur demandez de vous aider à récupérer votre enfant.
Ils peuvent intervenir à distance en téléphonant à la mère, ou directement sur place en allant chercher l'enfant chez elle.
Et portez plainte pour non présentation d'enfant.
citation directe
ce matin je me suis présenté au tribunal correctionnel comme vicitime suite à une citation directe faite par mon avocact pour non présentation d'enfant- elle ne s'est pas présentée elle a donné un pouvoir à son avocat j'ai du déposer 300€ pour consignation l'affaire sera jugée le 9 décembre 2008. entretemps elle a de nouveau déposer une procédure pour mauvais traitement sur mon fils alors que rien ne le prouve elle est médecin elle peut faire tous les certificats qu'elle veut elle me harcèle par des procédures sans fondement que faire ? J'envoie un courrier au JAF je n'en peux plus je démande un réaménagement du droit de visite et je suis prêt à renoncer à mes droits de visite et d'hébergemet pour être tranquille sauf à mes droits à l'auorité parentale qu'en pensez vous merci pour la réponse est-ce que je dois continuer à déposer plainte de toute façon elle ne les donnera plus....
RE: citation directe
bonjour pour aller au plus simple je suis dans un cas comme celui ci je suis sur le point de faire une citation directe et en dernier le compagnon de la mére qui est assez violent ma menacer mais sachez une chose je suis a bout aussi mais ses mon sang et rien ne pouras m'enpecher de faire tous ce que je peut pour avoir mon fils enfin a mes coté courage ne lachez pas prise et on dit tjrs la roue tourne
RE: citation directe
Rechercher sur ce blog, le tribunale de grenoble a comdamné une mère récalcitrante à 50 EUR par jour de retard pour non présentation d'enfant. Vous pourrez peut être utiliser cette jurisprudence : c'est souvent au porte feuille qu'il faut taper pour faire avancer les choses (malheureusement pas que dans le droit de la famille)
papa de trois enfants
je suis divorcé et j'ai un jugement qui dit que le pére doit chercher les enfants à la sortie des classes le 1er,3 ème et écentuellement 5 ème week end .
Mes enfants n'étaient pas à l'école le dernier week-end de septembre et le premiers week end d'octobre,je n'ai pas pu les récupérer.
Les gendarmes refusent de téléphoner ou de se déplacer chez mon ex-femme afin que je puisse récupérer mes enfants.
J'ai fonc porter plainte mais ils refusent de se déplacer ou de téléphoner à mon ex-femme.
J'ai pourtant un jugement qui n'est pas respecté par mon ex-femme,comment faire pour que les gendarmes se déplacent?
Il n' ya pas de loi pour les forcer à m'aider?
Merci de vos réponses car je ne sais plus quoi faire
mR provenzano
Les gendarmes ne se déplacent pas
pour non-présentation d'enfant. Et pour cause, cette intervention "musclée" est traumatisante (cris, pleurs, uniformes, etc...) pour la famille et plus particulièrement pour les enfants...
RE: Les gendarmes ne se déplacent pas
Non l'intervention est moins traumatisant et nuisaible a la formattion de l'enfant que le fait de ne plus voir un de ses parents; il constaterait aussi que la loi n'est pas lettre morte et que la toute puissance n'appartient pas au plus violent et au plus malveillant.
Quant a renoncer au officiellemnt au droit de visite parce qu'il n'est pas possible c'est aussi montrer a l'enfant qu'on ne tient guere a lui et que la raison du plus fort est la meilleure.
Bel avenir en perspective....
les parents qui coupent leurs enfant de l'autre parent sont de sinistres crapules plus empétrées dans leur ego que préoccupées de leur enfant, on me retorquera bien sur que l'autre parente st nécessairement violent ou pédophile, car la encore accuser suffit à contenter certains.
avant la sortie de classe
Je serais vous, j'irais tout bonement chercher mes enfants avant l'heure de sortie.
En montrant aux enseignants l'ordonnance qui vous accorde le DVH.
Ainsi, vous pourriez parler a vos enfants et , en presence de leurs enseignants, voir ce qu'il en est exactement.
Par ailleurs il est tout a fait anormal que vos enfants ratent l'ecole le jour ou ils devraient aller avec vous.
Reagissez rapidement, mais avec calme, sans rajouter de conflit au conflit pour eviter que la situation ne s'aggrave ( endoctrinement)
Essayez de convaincre les gendarmes, qui devraient convoquer leur mere et lui faire un rappel a l'ordre. Ou se rendre a son domicile lpour lui rappeler la loi.
Voyez avec votre avocat.Il pourrait les contacter peut etre.
Contactez la CAF pour avoir un entretien avec un mediateur parental qui pourra inviter votre ex epouse a reprendre le dialogue avec vous.
Faites tout ce que vous pouvez, en restant toujours bien rassurant pour vos enfants, pour faire executer la decision judiciaire.
C'est un DROIT pour vos enfants et pour vous, de rester en contact.
merci de vos réponses non présentation d'enfant
Tout d'abord je vous remercie d'avoir répondu à mon message.
en réponse au message de jenny
Jenny ,je n'ai pas pu chercher mes enfants car mon ex-femme ne les a pas mis à l'école le jour ou je suis allé les chercher et ça deux fois de suite.
Mon avocat a adressé un courrier à l'école accompagné de mon jugement qui m'accorde le droit de garde.
La directrice de l'école a téléphoné a l'académie qui lui adit de convoquer mon ex-femme pour lui dire de ne pas retirer mes enfants s'il n'ya pas de motif valable.
Et mon ex-femme a réussi à faire par un médecin un certificat médical comme ça elle est couverte vis à vis de l'école.
De ce fait mes enfants n'étaient pas à l'école de la journée ,ce qui fait que je n 'ai pas pu les récupérer malheureusement.
Je n 'ai pas résussi à convaincre les gendarmes à téléphoner ou à se déplacer au domicile de mon exfemme;ils m'ont répondu que pour les non présentation d'enfant leur rôle était de prendre les plaintes et de convoquer plus tard mon ex-femme ,c 'est tout.
merci aux personnes qui pourraient m'aider car je ne sais plus quoi faire afin de faire bouger les gendarmes.
est-ce le medecin de famille ?
Ce medecin a donc fait un certificat medical retroactif ? J;irais lui demander poliment des explications et lui communiquer le jugement. Il est important que celui-ci sache ce qu'il en est exactement.
Laissez tomber les gendarmes pour le moment. Vous avez fait le necessaire.Cela risquerait de se retourner contre vous. Certains juges reprochent encore des NPE non pas a leurs auteurs mais a ceux qui les denoncent....
Voyez avec l'ecole. Votre ex femme ne pourra pas leur faire manquer l'ecole trois vendredis par mois....
Et pour les prochaines vacances ? Vous pensez qu'elle fera de même ? Contactez une mediatrice de l'UDAF, expliquez bien que vous souhaitez que quelqu'un encourage la reprise du dialogue dans l'interet des enfants.
Ah autre chose, il faut absolument anticiper un eloignement geographique décédé unilateralement pour mettre de la distance entre vos enfants et vous. C'est classique et imparable si on vous met devant le fait accompli . Prenez les devants. Pour ce faire , écrivez en recommandé a l'academie que vous vous opposez a ce que le dossier de vos enfants soit transféré sans votre accord dans une autre academie ou une autre circonscription scolaire.
Comme cela vous serez averti et vous pourrrez saisir le JAF qui tranchera sur le bien-fondé d'un demenagement soudain.
faux certificat médical?
Tout d'abord je vous remercie à nouveau d'avoir répondu rapidement à mon message.
je vous explique la situtation,avant j'habitais la même commune que mon ex-femme et j'avais mes enfants un week end sur deux et du mardi soir au mercredi soir puis elle a déménagé en normandie fin novembre 2007.
Je pense qu 'elle a fait ça pour m'éloigner de mes enfants car j 'avais entamé une procédure afin d'avoir mes enfants en garde alternée (une semaine sur deux),de ce fait il est impossible d'avoir une garde alternée car il ya deux heures de route de mon domicile à celui de mon ex-femme .
Pour revenir au médecin, pour moi c 'est un coup monté car je ne pense pas que mes enfants soient malades le jour ou je les prends en garde et tout les deux en même temps.
J'ai déjà adressé un courrier au médecin ainsi que mon jugement et la photocopie de ma carte d'idendité pour lui prouver que je suis le père et que j'ai l'autorité parentale. je lui ai demandé qu' il m'informe surtout sur l'état de santé de mes enfants et s'ils auraient pu faire la route du domicile de mon ex à mon domicile,j'attends sa réponse pour l'instant.
Quand à l'école ils se sont bien rendu compte que mon ex-femme fait tout afin que je ne puisse pas récupérer mes enfants mais puisque mon ex a fournit un certificat malade la directrice de l'école primaire et le directeur du collège ne peuvent rien faire .
Qand à votre idée de médiatrice j'aurais bien voulu mais avec mon ex-femme et son conjoint c 'est impossible il n'ya aucun dialogue.
Son concubin m'a déjà agressé car j 'avais porté plainte contre mon ex-femme pour non présentation d'enfants,il a d'ailleurs été comdamné à trois de prison avec sursis + amende.
Excusez moi d'avoir écris un texte aussi long mais mon histoire est tellement compliquée.
Merci énormément à toute personne qui pourraient m'aider.
Mr Provenzano
Demande intervention gendarmerie ?
Bonjour,
J'ai obtenu par la Cour D'appel De Pau un droit de visite et d'hebergement pendant toutes les vacances scolaires de mon fils qui à 14 ans.
J'habite LAVAL (53) et et mon fils habite chez sa maman à GUETHARY(64)
Je dois faire 1300 Kms (A/R) pour allé chercher mon fils aux vacances de la Toussaint.
Seulement la maman n'est plus d'accord que je vienne le chercher.
Est il possible une fois sur place de demander une intervention de la police ou de la gendarmerie ?
Sachant que j'ai déja déposé 1 main courante au commissariat de saint jean de luz pour differends sur le droit de visite et d'hebergement.
Merci pour la réponse sur la demarche à suivre une fois sur place....
PENSION BLOQUEE PAR LA BANQUE
Bonjour,
J'ai obtenu un DVH en Janv 2007, dénoncé une non présentation d'enfant devant le tribunald correcdtionnel en Aout 2007, depuis elle me remet notre enfant dans le cadre du jugement.
Depuis le début de ce mois, ma banque bloque tous mes virements y compris ma pension alimentaire, je n'arrive plus a joindre la maman au telephone, et mon Week End de garde s'approche sans que j'ai le moindre retour de sa part (lors des derniers pb elle avait adopté la même façon d'etre mutisme et injoignable).
J'ai laissé un message sur son repondeur pour proposer de payer par cheque ma pension mais aucunes reponses.
Suis-je en droit de passer au commissariat pour une main courante si d'aventure elle ne me remettait pas mon fils ?
Cordialement Reynald.
intervention gendarmerie
pour christophe,
Bonjour,
j'ai le même problème que vous ,j'ai un droit de garde ,j'aurais du chercher mes enfants à l'école mais mon ex-femme les a retirer de l'école afin que je ne puisse pas les avoir,j'ai donc demandé à la gendarmerie de sonner au domicile de mon ex-femme ou de sonner à la porte mais ils ont refuser en me disant que ce n'est pas leur rôle.
Mais je ne sais pas s'ils sont dans leur droit.
Je me pose la même question que vous ,dés que vous avez la réponse tenez moi au courant svp.
Un conseil il est préférable de porter plainte à une main courante si c 'est une non présentation d'enfant.
cordialement .
bruno .p
ils doivent intervenir
bien sûr que si c'est leur rôle ! Si ils refusent, demandez-leur leur nom et exigez de parler à leur chef.
Une main courante ne sert à rien, il faut porter plainte en effet.
gendarmerie:pour seleo
Merci seleo d'avoir répondu.
comme je l'ai écris ci dessus j'ai déjà demandé au gendarme de se déplacer ou de téléphoner à mon ex-femme ils ont refusé en me répondant qu 'ils ne peuvent pas et n'ont pas à se déplacer.
Pourtnt je leur ai montrer le jugement qui dit que j''avais lers enfants en garde .
J'ai pourtant insister et j'ai parler au chef de la brigade de gendarmerie.
Comment je peux faire ?
N 'ya til pas un article de loi qui dit que la gendarmerie doit m'aider?
Merci de vos réponses à tous.
Bruno.p
extrait du code pénal
Code pénal (lois)
Article 227-5
(Ordonnance n° 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)
"Le fait de refuser indûment de représenter un enfant mineur à la personne qui a le droit de le réclamer est puni d'un an d'emprisonnement et de 15000 euros d'amende."
Dans tous les cas de non-présentation d'enfant, il faut systématiquement porter plainte, même si cela est en pratique, très difficile, car certains commissariats et gendarmeries s'y refusent, en ne vous laissant pas d'autre choix que de déposer une simple et inutile main-courante.
C'est ainsi que vous avez fort intérêt à déposer plainte directement auprès du Procureur de la République, ce qui vous évitera une attente (parfois très longue) dans un commissariat ou une gendarmerie ; vous prendrez soin de joindre à votre plainte adressée au Procureur, les éléments à l'appui: attestations de témoin(s) ayant constaté la non-présentation, ou mieux encore (si vous en avez les moyens) un constat d'huissier, certificats médicaux ou para-médicaux de complaisance (qu'il faudra dénoncer auprès du conseil de l'ordre ou des commissions déontologiques relatives aux professions concernées)etc. Votre plainte doit être adressée par courrier recommandé avec accusé de réception, à :
Monsieur le Procureur de la République de [la ville]
Bureau d'ordre
[adresse du tribunal]
Parfois, du fait d'une mauvaise connaissance des textes, des personnes prétendent que la Police n'a pas à intervenir car ce serait une affaire "strictement familiale". C'est une erreur, et dans un tel cas n'hésitez pas à insister car c'est bien un délit pénal (violation de l'art. 227-5 du Code pénal) qui se commet et donc il est normal que les forces de l'ordre agissent. Expliquez que l'enfant doit être chez vous, qu'un jugement a été pris et ce jugement doit être appliqué, au besoin avec l'aide de la force publique (c'est d'ailleurs souvent écrit à la fin du Jugement).
Certains parents insistent au point de ne pas quitter le commissariat tant que rien n'est fait. Ou vont demander à voir d'urgence le Procureur de la République pour qu'il intervienne afin de faire respecter le jugement.
Dans la mesure où c'est un délit pénal qui se produit "en direct", les policiers peuvent tout à fait mener une enquête de police dite "de flagrance" (articles 53 et suivant du Code de Procédure Pénale). L'enquête de flagrance permet une réaction pénale rapide pour mettre fin au trouble causé par l'infraction et pour conserver les preuves. Et une non représentation d'enfants qui se commet est une situation de flagrance, donc l'enquête de flagrance peut être mise en œuvre. Dans ce cadre, les enquêteurs ont de larges pouvoirs pour remplir leur mission de police judiciaire: l' Officier de Police Judiciaire (OPJ) peut:
- défendre à toute personne de s'éloigner jusqu'à la clôture des constatations de police
- faire une perquisition au domicile de toute personne susceptible d'avoir participé aux faits incriminés, ou détenant des éléments relatifs à ces mêmes faits (= l'enfant) . Elle se fait en la présence du mis en cause, ou de son représentant ou de deux témoins et pendant les heures légales sauf exceptions
- toute personne qualifiée peut être requise
- convoquer tous témoins : toute personne susceptible de fournir des renseignements peut être appelée, et si ces personnes refusent, avis est donné au procureur de la République qui peut les contraindre à comparaitre par la force publique
- placer la personne en garde à vue : donc la priver de liberté. L'OPJ en informe alors immédiatement le Procureur de la République.
Donc les policiers disposent d'un cadre légal pour intervenir rapidement, mais parfois ils sont pris sur d'autres affaires jugées plus urgentes. Dans tous les cas, restez toujours calme, sans énervement inutile, mais fermes et déterminés. Si vraiment ils ne veulent pas intervenir, et s'ils ne veulent pas enregistrer une plainte, alors vous pourrez de toute façon déposer directement votre plainte au Procureur de la République en expliquant les circonstances.
Le cadre légal...
ne suffit pas lorsqu'il s'agit de l'intérêt supérieur de l'enfant.
Dans ce cas, il est inapproprié de confronter l'enfant à un conflit entre ses deux parents (garant de l'autorité parentale) et les forces de l'ordre.
l'intérêt supérieur de l'enfant
a été pris en compte par le JAF lorsqu'il a prévu un DVH pour le père. Le jugement doit donc être excécuté pour le bien de l'enfant, qui est de conserver des liens avec ses 2 parents.
Que le parent qui a la résidence principale ne commette pas le délit pénal de non-présentation, comme ça l'enfant ne sera pas confronté au conflit parental.
C'est trop facile de culpabiliser les victimes !
Et il est sans aucun doute moins dommageable pour un enfant de voir les gforce de l'ordre intervenir pour faire appliquer la Loi, que de voir un de leurs parents la bafouer allègrement et impunément.
Sinon quel exemple pour un enfant, quel respect pour la légalité pourra-t'il avoir ?
RE: l'intérêt supérieur de l'enfant
franchement, vous êtes soit trop procédurié ou trop animé par le désir de vengeance vis à vis de votre ex épouse.Dans lintérêt des enfants il aurait fallu plus de diplomatie par le dialogue ou sasir le jaf par référé.vous n'êtes pas des criminels pour faire intervenir les forces de l'ordre.
RE: l'intérêt supérieur de l'enfant
lebas vous parlez copmme un livre mais vous parlez faux. Il faut agir immédiatement et avec un maximyum de vigueur quand la personne qui est en face de vous ne respecte pas les règles.
La non représentation d'enfant n'est pas une vulgaire broutille.
Appelez le 17 ils doive,nt intervenir et si la gendarmerie refuse la plainte envoyez immédiatement une plainte au procureur en lettre RAR avec copie du jugement et reference de la main courante si elle a été acceptée sinon sans rien. recopmmencez a chaque fois la plainte. Si cela reste sans effets passez a la citation directe.
RE: l'intérêt supérieur de l'enfant
La non présentation d'un enfant n'est pas n crime mais un délit. Donc pas criminel. Délinquant oui.
Si tout le monde respectait les jugements, nous n'aurions pas besion de force de l'ordre. Malheureusement, les délinquants ne sont pas tous des enfants de coeur et il faut parfois recourir à la force publique. Effectivement, c'est dommage d'en arriver là, qui plus est devant un mineur, qui plus est enfant des 2 parties mais STOP, le fautif est celui qui ne respecte pas et c'est donc à lui de réfléchir aux conséquences que cela peut entrainer, y compris sur son enfant.
Je pense également qu'avant tout intervention de la force publique, il y a eu discussion, que dis-je, tentative de discussion et cela n'a pas abouti. Cqfd
que les choses soient claires
les forces sont tenues de prendre votre plainte si non presentation de l'enfant : allez y avec le jugement . si ils refusent , prenez les noms et matricules ( ils sont obligés de vous les fournir ( je ne connais plus l'article du code penal s'y referant ) et dites leur que vous allez deposer plainte par courrier aupres du procureur en signalant leur refus ( d'ou l'interet d'avoir nom et matricule ) : en genarl , cela en refroidit plus d'un , et ils finissent par accepter .
si vraiment ils ne veulent pas , faites un courrier simple ( ou rar si vous etes angoissés ) au procureur , la plainte suivra son cours .
que faire?
Bonsoir,
Aujourd'hui je suis confrontée à une situation qui me fait terriblement peur et que je ne sais gérer.
Je pars à 660 kms pour mutation professionnelle et le père de mes fils veut réclamer la garde. celà fait 5 ans que je les élève et j'ai vraiment peur qu'il obtienne leur garde.
Il veut mettre en avant que je suis instable selon lui, car durant ces 5 ans j'ai changé 2 fois d'emploi et déménagé 3 fois. Lui a le même emploi depuis 13ans car il est son propre patron. Je n'ai personne dans ma vie et lui vient d'emménager avec sa petite amie qu'il connait depuis plus de 2 ans.
Quelles sont mes chances?
l'intéret des enfants
La question que vous devez vous posez, est de savoir quel est l'intéret majeur des enfants.
C'est la question que se posera le JAF.
Il cherchera a comprendre pourquoi vous ne veillez pas a maintenir le lien avec leurs deux parents, et qui est essentiel pour leur education.
Même pour des raisons professionnelles, un demenagement aurait des consequences peut etre graves sur le plan du maintien du lien enfant-parent, et effectivement il y a un risque pour vous que le Juge transfere la residence au profit du parent qui souhaite maintenir son lien et jouer son role dans l'existence de ses enfants. A 660 kms, impossible de gérer un DVH. Donc vous ne lui laissez pas d'autre choix que de demander la residence principale.
Dans ces situations il est tentant de faire intervenir le choix des enfants qui se trouvent amenés a decider avec qui ils veulent vivre...et de qui ils vont s'éloigner....
C'est un choix cornelien pour eux.C'est impossible sans porter atteinte durablement a leur construction affective et morale.
Un parent doit montrer qu'il en est conscient et faire ne sorte que cela leur soit epargné.
Le juge y sera attentif egalement et jugera très sévèrement le parent qui essaierait de faire dire a l'enfant ce qu'il souhaite qu'il dise.
J'espere vous avoir aidee a voir quelles pouraient etre les implications de ce demenagement.
droit de garde
bonjour,
voila mon conjoint a un fils de 2 ans , il est separe de la maman , celle ci a demenage a 400 km de chez son ancien logement, mon conjoint et moi a 100 km d l ancien logement
pour le moment l echange de l enfant se fait tjs a l ancien dommicile c est a dire chez les grand parent maternelle de l enfant , ce qui nous contraint a domir chez les parent de mon conjoin un weel sur 2 afin de voir l enfant avc notre nouveau ne et de pas pouvoir etre chez nous
la maman du fils de mon conjoint ramene le petit un week sur 2 et assume pr le moment les frais de transport , on voit aussi l enfant la moitie des vacances scolaire
alors ma question est la suivante , etant donne que la mere est demenager pour des raison personnel( pour se rapprocher de son nouveau copain) a qui seront les frais de transport? mon conjoint a demande que ce soit la mere qui les assume completement
et a qui d aller chercher ou ramene l enfant , mon conjoint a demande a ce que se soit a la maman de ramene le petit a la gare la plu proche de notre dommicile et de le reprendre aussi comme c est elle qui a demenage
pour la pention alimentaire il a demande en bref que soit il paye la pention , soit les transport mais pas les 2!!
suite a cela dans 6 mois , il termine sont contrat de travail, il est dans la marine , et il souhaite demande la garde exclusive de l enfant , mais j ai toujours entendu dire que comme l enfant est petit 2 ans , c est toujours la mere qui prime et vu la distance la garde alernee une semaine sur deux n est pas possible , mais une annee sur deux, est ce possible ,
merci maitre pour vos reponses d avance
mes salutations
Besoin de faire bouger les choses PLEASE!!!!!!
Bonjour,
Voilà papa d'un petit garçon de 2 ans je souhaite me separer de ma concubine, j'ai deja pris un avocat, eu une audience devant le JAF qui a ete reporter et toujours pas d'autre date.
Mais le problème est qu'avec la mère de mon fils ça se passe pas bien du tout, elle me rends la vie infernal, fouille mes poches, mon portable, me questionne sans arret, refuse de se presenté ou de trouver un accord pour le petit.
Mon avocat m'interdis que quitter le domicile tant qu'un jugement ne sera pas rendu,alors que nous ne sommes ni mariès, ni pacsés, ni quoi que se soit, il m'a fait dit que si je partais ça faisait lieu d'abandon, mais moi j'en peux plus, vu qu'elle se decidera jamais, elle croit que c'est un jeu et je n'arrive pas a lui faire comprendre que malgré qu'on a un enfant ensemble elle je ne sais plus la voir en peinture (desolé).
Pourriez-vous me dire quoi faire car j'suis a bout vraiment!
Merci
Thierry
ECHANGE WE DE GARDE
Bonjour,
Mon fils ainé va se fiançer mais ce jour, le père de mon dernier enfant en a la garde. Il refuse tout arrangement, en a-t-il le droit ? est-ce que pour des évenement particuliers il n'est pas possible d'exiger (sans pouvoir en avoir l'accord amiable) cet échange ? exemple : mariage, baptème, décès et autres ?
Merci pour votre réponse
changer la date des fiancailles
Ce sera bien plus facile, et bien moins conflictuel, surtout pour votre enfant qui ne sera pas l'enjeu ou la cause d'une procédure.
La Justice ne ferait qu'accentuer le problème.
Et si le petit est privé de la fête organisée pour son frère , son père en assumera les conséquences...
PROBLEME VACANCES
Bonjour,
A chaque veille de vacances mon ex conjoint me demande sans cesse où, comment, avec qui, notre enfant part en vacances. Pour que mon enfant passe de bonnes vacances je le fait voyager seul par avion (AF gère très bien) dans de la famille en France mais est-il en droit de refuser ce voyage? Nous avons la garde partagée.
Merci pour votre aide.
Précision
Qu'entendez vous par partagée? alternée?
Et de toutes façons, votre ex n'a aucun droit de regard sur la période qui vous concerne (sauf s'il pense que votre enfant est en grand danger).
Donc il ne peut pas refuser un voyage à votre enfant si c'est sur votre période de garde et que vous la respectez (cad que vous lui "rendez" votre fils au jour et à l'heure dite). Et si vuos ne voulez pas lui répondre c'est également votre droit. Dites lui que vous êtes la mère, que comme lui son père vous pensez savoir ce qui est bon pour lui.
Et je vous confirme, le service UM d'Air France est tres performant (peut être un des seuls d'ailleurs) mêm lorsqu'il y a une correspondance.
Merci
Merci pour votre réponse.
Nous avons chacun la garde de notre enfant. Une semaine sur 2. Je lui dirai maintenant que ce n'est plus la peine de me harceler car ce sont des mails sans cesse et des coups de fil tous les jours au petit pour savoir s'il passe de bonnes vacances!!! Et il menace de prendre un avocat pour que je lui dise absolument tout le planning des vacances! Je garde précieusement tous les mails mais je ne sais pas si ces derniers ont une valeur juridique.
De nouveau merci pour votre réponse.
Laissez le
vous menacez...
Vous verrez bien s'il le fait et vous pourrez dire qu'il y procédure abusive.
En ce qui concerne les courriels, gardez les ais ne répondez pas et concernant le téléphone, mettez le de temps en temps sur silencieux.
Lorsque vous lui direz ne plus vous harceler, un conseil n'utilisez pas ce mot. Soyez plus .... subtile. Ecrivez lui que vous comprennez son inquiétude, que vous tenez à le rassurer, vous êtes la maman de son fils, que vous savez tout comme lui ce qui est bon pour votre enfant etc etc. flattez le, il n'aura ainsi aucune arme contre vous (enfin, il en trouvera certainement mais pas de votre fait)
ça y est!
ça y est c'est arrivé, mon ex a réussi à manipuler notr enfant et ce dernier ne veut plus me voir! Je devais aller le chercher à l'école comme prévu dans le jugement mais voilà qu ele père était là et à fait dire à notre enfant que ce dernier ne voulait pas aller avec sa mère et le père est donc reparti avec l'enfant alors que c'était mon tour! Je suis allée au commissariat mais la police m'a dit d'attendre dimanche soir pour porter plainte. Pendant le WE j'ai appelé plusieurs fois mais le père dit : 'j'ai discuté avec notre enfant pour savoir si elle était prête à venir chez toi mais a dit "non je ne veux pas aller chez toi maman!" C'est aberrant et j'en suis écoeurée de tout ça. Il est en train de manipuler notre fille mais comment faire pour prouver ça. Surtout que le dimanche d'avant ma fille était chez moi et tout allait bien et elle avait déjà préparé ce que nous allions faire ce WE. Je suis vraiment désoeuvrée.
urgent: non representation d'enfant
Bonjour, je suis confrontée à un petit souci mais je sais que le blog n'est pas fait pour une consultation, je voudrais juste savoir s'il est possible de déposer plainte et peut être d'être condamnée pour non représentation d'enfant alors que le juge aux affaires familiales n'a pas encore statué.
C'est très urgent (mon compagnon envisage de déposer plainte aujourd'hui). Merci de votre réponse
a priori , non
si pas de jugement , il ou elle a autant de droit que l'autre parent.
Il peut
par contre écrire à son ex pour lui rappeler que l'utorité parentale est exercée conjointement, que jusqu'à présent ils fonctionnaient de la façon suivante, qu'elle ne la pas prévenu de modification, et patati et patata que qu'il souhaite être mis au courant de ses modifications pour son organisation,....
En LRAR cela pourra peut êter l ui servir un jour pour démontrer la "volubilité" de son ex
Merci
Merci beaucoup de vos réponses. Mon compagnon est allé porter plainte quand même. Je ne sais pas si ce sera classé sans suite.
En fait, je voulais savoir si il existait des antécédents de plainte qui aurait abouti alors même que le juge n'avait pas encore statué. J'ai cherché sur internet, mais j'ai rien trouvé.
Si vous avez des exemples, je serai ravie de les avoir.
Merci encore
plainte
En effet en l'absence de jugement, il ne peut pas y avoir de délit de "non-représentation d'enfant".
Par contre si l'un des parents empêche sciemment l'autre parent de voir l'enfant, il s'agit d'un enlèvement parental.
Ce n'est pas une qualification juridique spécifiquement prévue, mais ça rentre dans le cadre des "atteintes à l'exercice de l'autorité parentale" (articles 227-5 et suivants du Code Pénal).
La plainte ne sera vraisemblablement pas suivie d'effets judiciaires, mais même si elle est classée sans suite, elle aura un poids important dans la procédure en cours auprès des affaires familiales.
Surtout qu'il en prenne une copie et qu'il en remettre une au JAF lors de l'audience, cela démontrera la mauvaise volonté de l'autre parent.
RE: plainte URGENT
bonjour,
ma mere est actuellement en separation et non en divorce hors le papa a des antécédant judiciaire grave il est violant, boit et fume (drogue) une requete auprès du JAF est cours et donc pouvez vous me dire sachant que mon frère n'a que 2ans est ce qu'elle est en droit de ne pas donner l'enfant??? c'est URGENT(il vient chercher son fils demain)
RE: plainte URGENT
Sans vous paraître brutal, le petit ayant 2 ans, je pense que le papa était déjà violent , alcoolique, drogué à sa conception, ... donc l'est-il vraiment?
Et puis violent envers qui? la maman? certes il faut alors qu'elle dépose plainte. Envers le petit : idem.
Légalement, si un jugement ordonne les DVH votre maman est dans l'obligation de les respecter. D'un autre côté, s'il y a mise en danger de l'enfant, elle se met en tord mais le protège.
ATTENTION si c'est une manoeuvre, cela arrive parfois et qu'elle récidive sur les memes bases, elle risque la prison ferme : une internaute de ce blog nous a informés avoir pris 2 mois fermes...
en effet
au bout d'un certain nombre de jour sans que l'enfant vous ait été présenté vous pouvez déposer une plainte.
J'ai une amie qui a appelé directement la brigade des mineurs qui a appelé monsieur ex pour lui "remonter les bretelles" monsieur ex est devenu beaucoup plus ouvert immédiatement après.....
Juge?
Mon époux a déposé une main courante qu'il quittait le domicile conjugale. Il travaille dans un autre département que celui ou nous habitons les enfants et moi. Il vient parfois a la maison le lundi ( son jour de repos) , il travaille a 1h1/4 de chez nous. Il ne vient plus le dimanche. Si je le "met" devant le juge que va faire ce juge? Je suis en arret maladie, donc je ne peux pas aller le voir avec nos enfants et lui me dit qu'il n'a pas assez d'argent pour venir (il a une voiture de fonction). Lorsqu'il vient il nous le dit au dernier moment. Hier il m'a dit qu'il ne savait pas si il venait et ce matin, il m'a dit non qu'il ne venait pas.
Divorce?
Vous a-t-il parlé de divorce?
Le souhaitez vous?
Continue-t-il à participer au frais du ménage et des enfants?
Vous pouvez le "mettre" devant le juge pour divorcer. c'est à vous de décider. Mais je ne pense pas qu'un juge l'oblige à rester au dom conjugal et encore moins à vous prévenir s'il vient ou non.
Sur quel sujet porte votre question?
Juge?
Lui souhaite le divorce, il en a marre de sa vie de famille, il m'a dit qu'il n'aurai pas du avoir des enfants!
Moi je ne souhaite pas le divorce, j'espère qu'il nous fait sa crise de la quarentaine et qu'il va redevenir raisonnable.
Oui il participe aux frais du ménage et des enfants.
Mais il ne vient pas voir les enfants.
Quand il vient le lundi, nous sommes que tous les deux et Donc... Puis le soir nous allons chercher les enfants à 17h et il repart à 18h, donc il ne voit nos 3 enfants à peine 1h.
Je voulais savoir si on pouvait l'obliger a venir le dimanche à la maison? Les enfants ne veulent pas aller le voir à l'appartement ou il vit, de plus il n'a pas de quoi coucher nos 3 enfants!
Non
Vous n'avez aucun moyen de le contraindre à quoi que ce soit. Il continue à participer au frais de la famille, il a quitté le domicile conjugal, en cas de divorce vous pourrez lui imputer la faute mais c'est tout.
Il est majeur et fait donc ce qu'il veut même si cela vous touche. Quant à la suite de donc, vous êtes peut être un peu responsable de la situation qui perdure (pas de son départ), dans le sens ou vous devriez lui dire qu'il doit faire un choix.
je pense que vous devez vous attendre à un déclenchement d'une procédure de divorce et comme je l'ai déjà dit à d'autres, même si vou sne voulez pas, si lui le veut , vous divorcerez.
Déménagement
Mopn ex-femme déménage a 800 km de mon domicile. pour le moment, la décision de divorce n'est pas modifiée. Pour les vacances d'été, elle refuse d'amener les enfants a la gare (70 km de son domicile) alors que je prends les tickets de train a ma charge avec une accompagnatrice.
Quels sont mes droits ???
Changer les mesures provisoires
et très rapidement (avec les vacances judiciaires, vous risquez de vous retrouver le bec dans l'eau pour ces vacances).
Par contre tant que les mesures provisoires ne sont pas modifiées, elles restent d'actualité. Que dit votre jugement? Vous devez aller les récupérer chez elle? 50/50?
Si je puis me permettre un conseil, si votre jugement dit qu'il vous faut les récupérer : allez les chercher (profiter des 2*800km pour faire une ballade - ok facile à dire mais si vous ne le faites pas vous risquez de ne pas voir vos enfants). Gardez tous les justificatifs : carburant, essence, péages, nuits d'hôtel,.... cela vous servira lorsque vous ferez votre demande de modification des trajets : si j'étais vous, je demanderais qu'elle prenne en charge l'intégralités des trajets en insistant bien sur le fait que c'est elle qui est partie.
Si votre jugement dit 50/50 : faites les 800 km pour aller chercher les enfants et laissez lui faire les 800 autres pour venir les récupérer (ne lui dites pas avant d'aller chercher les enfants sinon elle risque de vous faire un coup fourré et refuser que les enfants viennent chez vous).
mélanie
Bonjour,
La mere de mon copain attend actuellement la prononciation de divorce avec son pere qui aura lieu dans 15 jours . Mon copain a 17 ans , j'aimerais savoir si son pere peut demander sa garde alors qu'il ne prend jamais de ses nouvelles , ne vient jamais le voir , il ne s'interesse en rien a la vie de son fils... . Sa mère a peur que son pere puisse réclamer la garde si il vient dormir a la maison ou passe un week end a la maison . J'aimerais que l'on me dise dans quel cas il pourrait demander la garde , et y a t'il des risques si il passe des week end a la maison ? Merci
Oui
le père peut demander la garde.
mais votre ami à 17 ans : faites trainer la procédure jusqu'à ses 18 ans (quand les aura-t-il???) et la plus de soucis de garde.
Il faut qu'il demande à être entendu par un juge pour lui expliquer les motifs de ses refus et pour cela il peut faire reporter les audiences un petit peu pour être "libre" à ses 18 ans
D'un autre côté, je ne comprends pas votre question : s'ils doivent divorcer dans 15 jours c'est que la procédure est close et que vous attendez le verdict donc vous devez savoir s'il a fait la demande ou non.
absolument aucun risque
Je ne crois pas me tromper en vous disant que si ce que vous dites de ce divorce en cours est vrai, votre petit ami peut dormir sur ses deux oreilles.
A 17 ans, aucun juge ne va d'autorité, décider qu'il est obligé de vivre chez son père si celui-ci n'a jamais eu la résidence ( on ne dit plus garde) principale. Par contre le juge peut fixer des weekends et une partie des vacances. car c'est imporant de conserver le lien parental avec ses deux parents.
Inutile donc de s'embêter à aller devant le Juge, ce n'est pas génial de se trouver dans cette situation d'expliquer le pourquoi et le comment.
D'ici quelques semaines, le problème ne se posera plus. Il aura 18 ans.
merci
il n'aura 18ans que dans un an , mais étant donné que son pere ne l'a jamais eu , ne s'en ai jamais occupé etc... on aimerait savoir si il y a un risque qu'il puisse réclamer la garde de son fils d'ici le prononcement du divorce ? si jamais il vient a la maison . Si non , pourriez vous m'indiquer dans quel cas il y a des risques qu'il obtienne sa garde ? Non mais il serait capable de réclamer la garde la veille du prononcement du divorce , c'est pour cela que l'on voudrait savoir quel motifs serait valable pour qu'il l'obtienne et si le fait d'etre de temps en temps a la maison en est un ?
merci
Le motif
d'être son père .... tout simplement
Sachez que l'on peut tout demander mais que l'on obtient pas tout heureusement. Dites vous bien que si vous voulez faire durer la décision 12 mois vous pouvez le faire tres facilement mais ce n'est pas pour autant que monsieur ne peut pas en faire la demande.
Attention, il y a le divorce et les mesures provisoires. Même s'il demande la garde la veille du prononcé du divorce (ce qui est impossible pouisque les débats auront été clos depuis qq tps déjà) vous ne risquez rien. il doit faire sa demande dans le cadre des modifications des mesures provisoires qui peuvent être certes annexées à la demande de divorce mais qui sont disjointes dans le sens ou ces mesures sont modifiables jusqu'à la majorité alors que le divorce une fois devenu définitif est .... définitif.
plus approfondi
donc de ce fait il n'y a aucune chance que meme si il demande la garde il l'obtienne ?
le fait qu'il soit a la maison par moment peut il en etre un en sachant que j'ai 3 ans de plus que lui ?
merci
en résumé
votre petit ami a 17 ans, donc mineur...
Il vit en principe chez sa mère, et se trouve "parfois " chez vous, qui avez dans les 20 ans, donc majeure...
Vous craigniez que son père ne demande à ce qu'il vienne vivre chez lui.
Même si cela , fort improbablement, lui était accordé par le Juge dans le cadre des mesures accessoire dudit divorce, , je ne pense pas que ce père, qui selon vous ne s'est jamais occupé de son fils ( mais là, je commence à avoir des doutes..) ne l'empêche de passer "parfois" chez vous....à moins qu'il ne vive tout le temps sous votre toit.
où exactement vit de jeune homme ? c
Cest la question que le juge va poser.
S'il n'habite plus chez sa mère, elle va le confier à son père. Ce qui est logique, car il est mineur et le juge doit le protéger.
en faite
pour son père ni lui ni sa soeur n'existe , il ne prend jamais de nouvelles, ne vient jamais les voir et ne leurs proposes pas d'aller chez lui , ils ne reçoivent ni coup de fil , ni sms de sa part . Il vit chez sa mère
quel âge a sa soeur ?
ET ce père paie-t-il une pension alimentaire pour ses deux enfants ?
Je ne vois aucune raison logique que ce père demande qui "ne leur propose jamais d'aller chez lui" un changement de residence pour ses enfants.
Il pourrait l'obtenir si ses enfants le souhaitaient eux mêmes, et en faisaient la demande au juge, mais cela ne semble pas être le cas.
non
il ne me semble pas qu'il paie une pension alimentaire , c'est d'ailleurs ce qui m'a étonnée quand mon ami m'a dit qu'un soir ou son pere leurs a dit qu'il fallait qu'ils se voient c'est parce que il a demandé des sous a leurs mere ce qui m'a fortement étonnée du fait qu'ils ne les ait jamais . Sa soeur a 22 ans
pas d'inquiétude
Entre sa mère, sa grande soeur et vous, votre ami n'a vraiment rien à craindre d'une éventuelle demande de residence de son père.
Par contre, qu'ils se voient rien de plus normal, même si le lien a été distendu, il a existé et il existe toujours, même ténu.
Ce qui a pu se passer entre ses parents et cette malheureuse gestion de leur séparation, qui se produit très souvent, ne devrait plus trop l'affecter maintenant.
Pas de raison donc de vous faire du souci pour lui, ni lui pour sa mère, qui ne va certainement pas se voir enlever la résidence de son fils.
merci
je vous remercie , c'est vrai que l'on prefere prendre des précautions et se renseigner . merci beaucoup de toute cette aide et ces informations que vous avez pu m'apporter
obligation ou pas?
bonjour je voudrais savoir si à 15 ans si on etais obligé d'aller chez l'un de ses 2 parents merci d'avance
l'âge légal de la majorité
c'est toujours 18 ans, pas 15 ans.
Toutefois vous pouvez aménager les visites avec l'accord de vos parents. Mais en cas de désaccord, le jugement prévaut jusqu'à la majorité légale soit 18 ans.
Droit d'hébergement
Je suis d'accord avec un article lu précédemment.
Pourquoi pénalisé une mère par une plainte pour non présentation d'enfant, dans certain cas c'est de l'abus de la part d'un père.
Un jugement donne un droit de visite à un père, suite à sa demande. Celui ci ne l'applique pas. Vit sa vie sans se soucier de son enfant. Deux ans plus tard, il réapparait en demande son droit de visite. La mère refuse car il parte en vacances à l'étranger. Celui ci insiste qu'il sera présent le jour prévu et portera plainte pour non présentation d'enfant.
L'enfant a un certificat médical montrant son état dépressessif à l'idée de revoir son père, et des mains courantes pour non application du jugement ont été établi contre le père.
Que risque la mère ?
Est-ce normale qu'elle subissent une plainte pour non présentation d'enfant ?
Les trajets par moitié
bonjour
une décision a été prononcer en raison de l'éloignement géographique les trajets seront partagés par moitié
qui vient chercher l'enfant en debut de vacances!
le pére vient IL chercher l'enfant au domicile de la mère??
ou la mére emmene l'enfant au domicile du père!!
aucune précision sur la décision et pas de possibilité arrangement avec le pére y a til un texte de loi qui dit que celui qui a un droit de visite doit venir chercher l'enfant????
RE: Les trajets par moitié
Par simplicité :
Si vous avez la garde de votre enfant, laissez l'autre parent venir le chercher et vous irez le récupérer : vous êtes ainsi certain(e) que votre enfant sera de retour chez vous à la date prévue. S'il vient le chercher en retard : tant pis pour lui
Si ce n'est pas vous qui avez la garde : allez chercher votre enfant au début de votre DVH ainis vous serez certain(e) que votre DVH ne sera pas amputer d'1 jour ou 2 ou plus. S'il vient le chercher en retard : tant pis pour lui
vous verrez que cette solution est la meilleure (un 50-50 risquerait de créer des tensions parceque l'un attend l'autre au lieu de RDV trop longtemps à son goût
RE: Les trajets par moitié
c'est ce que je veux faire mais lui ne veut pas
il m'impose un lieu et une heure de rendez vous
les deniere vacances je lui ait emmener la petite chez lui mais il n'a pas voulu me la ramener en fin de droit sauf sur une aire de repos à 220 kms de mon domicile et a fait constater par la gendarmerie que je n'etais pas a ce lieu de rendez vous alors q'aucunes précisions est faite sur le jugement
et donc j'ai une plainte pour non recupération d'enfant!!!!
RE: Les trajets par moitié
Ecrivez lui que compte tenu des difficultés c'est ainsi que vous procèderez maintenant et q'il n'est pas d'accord, il n'a qu'à saisir le juge pour précisions.
En ce qui concerne la plainte, rien de plus facile que de la faire retourner contre lui : prouvez que vous vous êtes rendue à son domicile à l'aller et que donc c'est lui qui est en tord en ne respectant pas le jugement puisqu'il n'a pas ramené l'enfant chez vous.
RE: Les trajets par moitié
Pour noël, dites lui que c'est à lui de venir récupérer votre enfant et surtout ne le lui ammené pas. Et dites lui quel jour vous viendrez récupérer votre enfant
RE: Les trajets par moitié
aprés avoir pris contacte avec le greffier du juge des affaires familliales il m'a recommandé que ce n'est pas a moi d'emmener l'enfant chez le pére mais que le pére si il souhaitait avoir son droit de visite et d'hebergement devait venir chercher son enfant au domicile de la mère et que je devais la récupérer en fin de droit au domicile du pére
mais ce que je n'arrive pas a conprendre c'est pourquoi la gendarmerie prend sa plainte contre moi alors qu'elle n'est pas fondé puisque j'ai fait ma partie de trajet la derniere fois
RE: Les trajets par moitié
Donc cela confirme ce que je vous ai dit.
Concernant la plainte, je trouve normal que la gendarmerie la prenne et "l'instruise". Nombreux sont ceux qui se plaignent du mutisme des forces de l'ordre lorsqu'il dépose une plainte.
Après les services de gendarmerie doivent instruire la plainte et donc vou sdemander des explications et voyez avec eux si du coup VOUS ne pouvez pas porter plainte (enfin ca fait rentrer dans un engrenage)
DVH : refus / loyauté des enfants et mauvaise volonté du parent gardien
Je suis un père qui cherche à excercer son DVH (classique) depuis maintenant plus de 2 ans, mais sans grand succès. Mes enfants acceptent de me voir, de rire et de jouer avec moi, mais seulement au domicile de leur mère. Ils refusent de me suivre. Leur mère ne leur demande pas de me suivre, insiste pour que j'entre les prendre dans la maison mais me « laisse me débrouiller avec eux ». Je n'ai jamais pu les héberger.
J'ai assigné en mai 2009 pour demander une résidence alternée qui me permette de préserver et reconstruire le lien père-enfants. Dans sa décision, fondée sur une expertise psychiatrique de la famille, le JAF a reconnu la gravité de la situation, enjoint les parents à suivre une médiation (note : la première mediation a duré 5 mois et a echoué !) et a renvoyé l'affaire à mai 2010. Dans l'attente, le JAF maintient le DVH classique et transmet sa décision et les rapports d'expertise au Procureur de la République afin qu'il évalue la possibilité de saisir ou non le Juge des Enfants.
Mes questions :
- Lorsque je viens chercher les enfants au domicile de leur mère, puis-je exiger qu'elle me les présente prêts à partir à l'entrée du pavillon, afin d'éviter d'avoir à entrer et à « me débrouiller avec les enfants » comme elle dit ?
- Si je dois me résigner à entrer, comment puis-je faire constater par un témoin que je ne peux pas décemment récupérer mes enfants ?
Merci d'avance.
RE: DVH : refus / loyauté des enfants et mauvaise volonté du parent gardien
Quel age ont vos enfants.
RE: DVH : refus / loyauté des enfants et mauvaise volonté du parent gardien
Ils ont 14, 9 et 6 ans.
RE: DVH : refus / loyauté des enfants et mauvaise volonté du parent gardien
je vous invite à conslter cet arret de la cour de cassation qui considere que le droit de visite ne peut être laissé à l'appreciation des enfants :
Cour de cassation
chambre civile 1
Audience publique du mercredi 3 décembre 2008
N° de pourvoi: 07-19767
Publié au bulletin Cassation partielle
tout ceci aurait été évité si l'on n'avait pas laissé la mère prendre l'emprise des enfants et la solution s'appelle LA RESIDENCE ALTERNEE
RE: DVH : refus / loyauté des enfants et mauvaise volonté du parent gardien
Merci pour l'information (je connaissais cet arrêt.
Mon problème est différent : la question essentielle est ici de savoir comment je peux forcer la mère de mes enfants à les inciter à repartir avec moi.
RE: DVH : refus / loyauté des enfants et mauvaise volonté du parent gardien
Vous pouvez demander au JAF que la mère vous ammène les enfants chez vous et vous, vous les ramenez à la fin du DVH;
Ca risqur de prendre du tps.
Ma méthode personnelle serait : celui de 6 ans sous le bras droit, celui de 9 sous le gauche, celui de 14 une injonction fermeb et tout ce monde ds la voiture. Si mme s'oppose dites lui que maintenant les dvh c'est chez vous et pas autrement! et que so attitude ne fait que confirmer son désir de rompre les liens entre père et enfant. Pour ne pas être taxé de violence, faites vous acompagné d'1 tiers qui vous fournira 1 attestation.
Dans votre histoire, il me semble que vous devriez faire preuve de fermeté. Il s'agit qd mm de vos droits.
Les enfants ont besion de savoir qui "commande" et ce ne serait pas les traumatiser que de leur imposer votre point de vue : vous êtes leur représentant légal
RE: DVH : refus / loyauté des enfants et mauvaise volonté du parent gardien
VOUS pouvez aussi leur proposer 1 week end à disney par ex, mm s'ils nele veulent pas tous les 3 mais juste 1, prenez le, il en parlera forcément aux autres
CASSATION :refus / loyauté des enfants et mauvaise volonté du parent gardien
Je ne connais pas cet arrêt.
Je pense qu'il intéresse nombre de parents en quarantaine .Pour ma part, je ne pense pas que mon avocat le connaisse non plus...
Merci de nous donner des détails.
RE: CASSATION :refus / loyauté des enfants et mauvaise volonté du parent gardien
faite une recherche avec google sur le pourvoi et son numéro, c'est tres interessant; en deux mots le juge ne peut pas se défosser sur les enfants
non représentation d'enfant suite violence
Bonjour,
il y a 15 jours mes enfants sont rentrés traumatisés de chez leur père, l'ainé ayant la lèvre éclatée et des bleus sur les bras. J'ai fait certificat médical, contacté un avocat pour un référé et ds le meme temps déposé plainte pour violences volontaires par ascendant. Lors de l'audience à la brigade des mineurs, j'ai dit à l'OPJ que je ne donnerais pas mes enfants pour les protéger tant que les procédures en cours n'auraient pas abouties. .Il l'a noté à ma demande dans le pv. Je dispose à l'heure actuelle de 3 certificats médicaux, et d'une dizaine d'attestations. Cela fait des années que cette violence dure, mais il faut des preuves pour avoir unjugment et donc du temps pour avoir des preuves..La brigade m'a dit de ne rien dire de la procédure au père afin qu'il ne se prépare pas à l'entretien.
ce matin le père des enfants à fait une main courante pour non représentation d'enfants. Je sais qu'il peut le transformer en dépot de plainte.
A ce jour, car c'est récent, je n'ai pas de réponse pour le référé ( la date).
Suis-je vraiment dans l'illégalité et qu'est ce que je risque pénalement, sachant que c'est la première fois que je ne donne pas les enfants sauf quandil arrive avec deux heures de retard, et encore...
Il me smeble que mon devoir est de protéger les enfants, mais est ce que la justice entend ça?
nb : mon avocate , les opj et mon entourage, m'ont tous encouragé à ne pas les remettre à leur père, en me signifiant qu'il y avait tjrs un risque possible. Mais quels sont il?
merci de votre réponse.
RE: non représentation d'enfant suite violence
Vous ne risquez pas grand chose la première fois. Les personnes que je connais et qui ont déposé 4 ou 5 plaintes attendent encore une réaction...
RE: non représentation d'enfant suite violence
Vous ne risquez pas grand chose (sur le papier c'est différent) effectivement.
Si vos propos sont exactes, vous avez tres bien fait, je pense d'ailleurs que n'importe qui l'aurait fait.
Je ne saurais que trop vous mettre en garde contre la réaction du père : prévenez l'école qu'il n'a pas autorisation à les récupérer (parlez leur de la plainte). Soyez vigilante, vous pouvez vous retrouver avec un enlèvement qui sera certainement plus dur à gérer même si l'enlèvement n'est que de qq jours.
RE: non représentation d'enfant suite violence
merci pour vos réponses.
en fait l'école est au courant et la maitresse a meme fait une attestation que j'ai remis aux opj et à mon avocate. L'école est à 100% avec les enfants et la maitresse m'a dit de ne plus jamais les remettre chez leur père. Normalement il doit venir les chercher mercredi pour la journée et vendredi ou samedi pour les vacances. Il est vrai que je suis effrayée par l'attitude qu'il peut avoir. Je pense meme que dès demain soir il sera à la sortie de l'école.... Le pire est qu'il trouve son comportement normal...
RE: non représentation d'enfant suite violence
Demain, si vous craignez pour vous, prevenez la police qu'il y a risque de conflit demain soir devant l'école. Essayez également de vous faire accompagnée par un ou deux proches, histoire de ne pas être seule face à lui.
RE: non représentation d'enfant suite violence
en fait ça y est j'ai la date pour le référé. On m'a dit que ça me couvrais pour la non représentation d'enfants. Si je suis convoqué je dois montrer l'assignation en référé au commissariat. Je pense que le référé cela veut dire que le juge reconnait les faits, mais qu'il attend d'entendre l'autre partie. Enfin je pense...
RE: non représentation d'enfant suite violence
absolument pas.
cela veut dire au mieux que le juge est conscient de l'urgence de statuer.
RE: non représentation d'enfant suite violence
bonjour,
je vous donne la réponse du référé : suite aux violences faites aux enfants le juge a décidé de suspendre le droit d'hébergement, et de faire exercer le droit de visite en passant par une association, avec droit de sortie. ( seulement le samedi , donc suspsension des w et des vacances)
j'avoue etre un peu surprise par le droit de sortie car les violences peuvent continuer à exister meme si le fait de passer par des éducateurs permettra une surveillance de la moindre chose anormale.
je suis quand meme déçu de la façon dont mon avocate ( spécialiste aux affaires familiales) a traité le dossier car elle a passé un arrangement avec sa consoeur pour ne pas mentionner le fait que père des enfants avait rdv devant le délégué du procureur pour une sanction suite à un dépot de plainte. A noté que pour les deux affaires ensemble elle ne m'a vu que 30 minutes ( je suis à l'aide juridictionnelle et elle m'a dit que je n'était pas très rentable pour elle...)
Je ne sais pas si cette décision de pouvoir sortir avec eux dehors est juste ou non, dans l'interet des enfants ou pas car je suis trop dans la situation. Pouvez vous me dire ce que vous en pensez au vu de vos expériences? est une solution adaptée aux enfants au vu du contexte?
refus de visite d'un enfant
Ma fille de 14 ans ne veut pas venir pour les vacances e tme dit que, selon les dires l'avocat de son papa, il lui suffit de m'envoyer une lettre avec AR pour me le signer et ne pas être obligée de venir.
Est-ce vrai ? Y a-t-il un délais pour l'envoi ? parce que là on est mercredi et c'est vendredi qu'elle doit venir, travaillant toute la journée je ne suis pas chez moi le midi.
RE: refus de visite d'un enfant
Ceci est totalement faux. L'avocat n'a pas pu dire une telle énormité et le jugement s'applique jusqu'a ce qu'il y ait un nouveau jugement ou que votre fille soit majeure. Si votre ex faisait preuve d'un minimum de fermeté il n'y aurait pas de problème sauf si vous êtes une tortionnaire d'enfant aguerrie. Les ados ont des crises mais ils doivent se soumettre a la loi. Vous pouvez négocier des changements de dates, des arrangements de bonne foi si votre fille a un motif particulier, mais si vous avez envie de revoir votre fille a plus longt terme ne cédez pas sur le fond. A défaut annoncez que vous deposerez plainte et faite le.
Enfin.....
sur le papier certainement ! Mais je vois mal comment on peut forcer un ado de cet âge s'il ne veut vraiment pas obtempérer , à moins que "fermeté" signifie utiliser la force, les menottes ou le rouleau à patisserie.....
RE: Enfin.....
Et c'est comme cela que l'ado devient délinquant : les règles sont là pour être réspectée : toutes les règles, même celles qui ne plaisent pas
Un ado à 14 ans doit exécuter les demandes de ses parents. Et s'il s'y refuse, il y des moyens autrement moins violents que ceux que vous énumérer pour lui faire comprendre que son manque de respect lui coûtera.
Mais peut etre n'avez vous plus d'ado...
Il faut alors nous énumérer
quels sont ces moyens non coercitifs et si efficaces si un ado de 14 voire 15 à 18 ans est fermement décidé à ne pas obtempérer ! L'hypnose peut-être ?
J'ai deux ados qui ne sont pas très difficiles mais il y a tout de même des moments de "fil du rasoir"......
RE: Enfin.....
Les enfants, les ados et même beaucoup d'adultes cherchent les failles et testent votre résistance. Face a cette attitude vous devez rapidement établir ce qui est primordial et ce qui est secondaire. Il ne faut jamais céder sur le primordial et sanctionner immédiatement les écarts dans ce domaine, par contre tant que votre interlocuteur est de bonne foi, vous pouvez négocier le reste. Plus vous attendez et plus vous perdez de terrain et de "droits".
Une sanction ce n'est pas un coup de rouleau a patisserie mais un non inflexible assorti de mesures radicales s'il le faut.
Mouais......
mais j'attends toujours la liste de ces "mesures radicales" !!!
J'ose me permettre toutefois de rajouter...très cher pat, que ce qui peut vous paraitre primordial peut très bien ne pas l'être pour l'autre ou même les autres, à tort ou..... à raison....
Et j'ose aussi me permettre de vous suggérer, cher Pat, que l'adolescence est pour certains une crise aigue qu'il faut aider à traverser avec doigté plutôt qu'avec la force du plus fort, sauf à prendre le risque d'un gros pépin.
A cet égard le film "Le cercle des poêtes disprus" est éloquent. Le héros avait aussi un père qui ne tergiversait pas avec ce qu'il croyait "primordial" !!!
RE: Mouais......
ce qui est primordial ici c'est que la mère et la fille se voient régulièrement. il ne s'agit d'instiler des opinions ou des comportements; La gamine pourra faire la tronche, commenter de manière creuse , ou sortir avec des copains mais elle devra venir....
Ceder c'est renforcer le comportement
la première sanction c'est de dire la loi, et prevenir du dépot de plainte en cas de refus, ensuite c'est de déposer plainte si le refus est confirmé. La sanction doit s'appliquer surtout au parent gardien tres mou sur la question et qui probablement jubile de voir cette attitude a défaut de l'encourager.
Je connais une personne exactement dans ce cas et qui malheureusement faute de réaction suffisamment appuyée est en train de perdre contact avec ses enfants..
RE: Mouais......
Là il jubile, c'est lui qui m'a parlé de cette lettre en premier. Il fait tout pour ne pas qu'elle vienne.
A chaque vacances c'est la même galère, i lfaut toujour que je négocie une semaine avant pour l'avoir.
Ca fait pratiquement un an qu'elle habite chez lui et le jugement a été fait au mois de novembre. Si je ne céde pas je ne la vois pas.
Heu.....
dire la loi, une sanction ? L'ado va en être bluffé.....
Mais continuons : plainte contre le parent qui n'arrive pas à faire obéir son ado et la sanction qui sera éventuellement la prison ou la garde à l'autre parent. Et vous pouvez penser une seconde que l'ado va trouver ça normal, très bien et ne pas réagir ??? Je peux vous certifier que si telle aventure m'était arrivée étant ado j'aurais réagi de façon déterminée à l'instar de bien d'autres : j'aurais éprouvé le plus grand mépris pour celui de mes parents qui se serait amusé à ça et à ma majorité je le rayais définitivement de ma vie !
Vous ne savez agir et régler les problèmes que dans l'injonction et la force de l'autoritarisme Pat ! Un ado peut avoir mille raisons de ne pas se rendre chez l'autre parent à commencer par la raison la plus fréquente, les copains qui prennent le pas sur celui des parents. Et c'est par la douceur et la stratégie qu'il peut obtempérer et surement pas par la force !
Pour gagou c'est à l'évidence ce qui se passe : son ado a mieux à faire qu'aller chez maman, en allant à un anniversaire et ça n'a rien à voir avec un refus de voir maman. Le seul problème apparament est un problème de trajet entre le père et la mère.
RE: Heu.....
Comme vous comprenez bien la vie, Attention ! et vous avez toujours le dernier mot en toute chose. Si un jour cela vous arrive vous tomberez de haut. La vie ce n'est pas toujours comme dans les romans de gare.
Vous me faites sourire avec vos solutions de négociations douce face a un ex qui jubile et une gamine a qui il a soufflé de faire une lettre recommandée et qui suit......La négociation douce avec une personne de mauvaise foi qui a tous les pouvoirs et a distance, c'est génial.
Un enfant cadré a temps n'a pas de mépris.
Un enfant qui fait ce qu'il veut avec ses parents est perdu.
Je vous rappelle....
qu'il ne s'agit pas d'un enfant mais d'un ado !
Et je maintiens que mieux vaut négocier intelligemment que passer en force ! La force ici étant la case prison ou garde totale à l'autre parent. Si cela peut donner satisfaction au parent qui s'est senti lésé, le "bonheur" sera de courte durée tant l'ado risque de le lui faire payer chèrement à commencer par demander lui-même au JAF d'être entendu.
Votre conception de la vie n'est pas celle d'un roman de gare mais celle d'un dominant qui soumet autrui coûte que coûte !
RE: Je vous rappelle....
Le jour ou on mettra en prison quelqu'un a sa première non représentation d'enfant , les poules auront des dents et vous essayerez de comprendre avant de répondre.
Le jour où.....
la justice aura les moyens d'enquêtes approfondies qui permettront de jauger les raisons des non présentation d'enfants, l'intérêt des enfants aura progressé.
RE: Le jour où.....
ces non représentations seront sanctionnées comme elles le méritent c'est que le monde aura bien changé
RE: refus de visite d'un enfant
Merci pour votre réponse.
Non je ne suis pas une tortinnaire d'enfant.
en faite elle veut aller à un anniversaire pendant qu'elle devait être avec moi et je suis d'accord, il n'y a aucun probleme.
Mais j'ai juste demandé que son père vienne la chercher et il veut pas. J'ai 1h 30 de trajet pour la chercher.
Du coup elle m'a menacé que si je la ramenais pas avant le jour prévu elle m'enverrait la lettre et ne viendrait pas.
Non représentation d'enfant
Bonjour, le père de ma fille a porter plainte pour non présetation d'enfant car il a eu la petite 5 jours au lieu de 7. Mais on avait un accord verbale et il a déposer plainte sans me prévenir. Si il était venu le jour J je lui aurai passé car je respecte le jugement mais là il ne s'est pas présenter à mon domicile. Je voudrais savoir normalement il aurait dû se présenter à mon domicile avant d'aller porter plainte? En plus il n'a pas porter plainte ici il a porter plainte chez lui est-ce normal? Pour ma part je ne crois pas. Est ce que moi en retour je peux porter plainte pour plainte abusive? Merci
RE: Non représentation d'enfant
Laissez tomber vous ne risquez pas grand chose et la prochaine fois passez vos accords par écrit ou mail....
RE: Non représentation d'enfant
La prochaine fois s'il a plus de 24 h de retard pour les vacances, 1h pour les DVH classiques, allez faire une main courante à la gendarmerie pour dire qu'il ne s'est pas présenter (en expliquant le pourquoi de cette main courante).
Vous pouvez même lui refuser de lui donner l'enfant, vous serez dans vos droits (regarder votre jugement il doit en parler).
En attendant faites faire des attestations comme quoi il ne s'est pas présenté et que donc c'est lui qui est en tord.
RE: Non représentation d'enfant
Et pour le dépot de palainte c'est au domicile de l'un des 2 parents au choix
NON REPRESENTATION D ENFANT
Bonjour, le père de mes filles ne veut pas me les ramener car il est malade.on a un jugement stipulant qu'il est à sa charge de me les présenter. Que doit je faire
RE: NON REPRESENTATION D ENFANT
Faire preuve de bon sens
Evaluer la situation
Lui demander si sa maladie l' empeche de se déplacer grippe immobilisation
Aller chercher vos filles
RE: NON REPRESENTATION D ENFANT
il est à 800 km de chez moi et c'est pas la première fois qu'il fait comme il l'entend . on a un jugement qui stipule qu'ildoit me les ramener aujourdhui et lui a une angine mais il est en concubinage mais personne ne veut se déplacer. Pour le train il voulait meme les mettre seule. Elles ont 7 et 9 ans.
RE: NON REPRESENTATION D ENFANT
Si il ne peut se déplacer lui-même, il doit envoyer un "tiers de confiance" de son entourage, ou organiser un accompagnement en train.
800 bornes seules à 7 et 9 ans, c'est un peu jeune tout de même !!!
RE: NON REPRESENTATION D ENFANT
j'ai voulu porter plainte auprès de la gendarmperie. celuici a totalement désaprouver en disant que c'est irecevable auprès d'une cour et que ce n'est qu'un retard. est ce normal un retard de 2 jours sachaqu'il y avait l'école et des solutions mais il n'a pas voulu les prendre que doit faire il n'y a meme pas de main courrante
RE: NON REPRESENTATION D ENFANT
Les gendarmes n'ont pas à approuver ni à désapprouver, et ils n'ont pas le droit de refuser de recevoir une plainte !
1 retard de 2 heures c'est une chose, mais 1 retard de 2 jours, et qui plus est des jous d'école !!!
Vous pouvez déposer plainte directement auprès du procureur de la République, en mentionnant que la gendarmerie a refusé de prendre votre plainte.
RE: NON REPRESENTATION D ENFANT
effectivement vous avez le droit de déposer plainte.
Dites nous simplement qui est parti a 8OO km pour lever un soupçon.
Peut être aussi quand l'autre parent a un acces tres restreint a son enfant et qu'il vous prévient et que ça demeure excptionnel, pourriez vous faire une effort de compréhension même ce qu'il demande n'est pas "légal"
RE: NON REPRESENTATION D ENFANT
c'est lui qui a decidé d'aller à 800 km de ses filles.
Je peut directement en informé le procureur de la justice?
RE: NON REPRESENTATION D ENFANT
OK il a tort a 100 % mais comme je le dis si vous pouvez atténuer le conflit tant que ses écarts demeurent exceptionnels c'est mieux pour l'enfant, mais évidemment si cela devient la règle vous pouvez déposer plainte soit au comissariat soit directement aupres du procureur par lettre recommandée avec AR
non présentation d enfant
Par décision de justice j'ai la garde de mes deux filles depuis le jugement de divorce du 19 novembre 2009. Mon ex femme ayant les torts exclusifs.
Ma fille aînée est en pensionnat, la seconde est inscrite au Collège de mon nouveau lieu de résidence.
J'ai confié mon enfant à mes parents provisoirement car je suis souvent en déplacement et j'ai entièrement confiance en eux. Ma fille cadette allait chez sa mère pour les vacances d'hiver en février 2010. Elle devait rentrer le 07/02/2010.A ce jour ma femme prétexte que l'enfant ne veut pas revenir et la garde chez elle. Elle lui a fait écrire une lettre au JAF pour demander une modification au droit de garde.
C'est sur leur demande expresse que j'ai obtenu l'attribution de leur garde. L'enfant à 14 ans, elle ne travaille pas en classe et mes parents la secondaient efficacement depuis son séjour chez eux. Le laxisme entretenu par la mère plait sans doute d avantage à mon adolescente que le climat de travail qui existe chez nous.
La non présentation a été déclarée à la gendarmerie dès le 08/03/2010.
Mon ex femme me demande une autorisation écrite pour faire inscrire notre fille dans un CES proche de chez sa mère et ainsi en avoir la garde.
Quand est il du respect du jugement de divorce s'il suffit de quelques lignes d'autorisation pour passer outre cette décision de justice ? Pourquoi avoir attendu presque 3 ans cette garde pour qu'un seul papier signé de ma main suffit à annihiler les démarches précédentes ?
Que disent les textes à ce propos ? Dois je relancer un référé pour faire respecter la première décision du JAF ?
Merci de vos lumières.
RE: non présentation d enfant
Le référé c'est pour modifier un jugement, pas pour faire respecter celui qui existe !
Ca fait 1 mois que vous avez porté plainte, que font les forces de l'ordre pour appliquer la loi = le jugement existant ?
Si vous signez l'accord pour la scolariser chez sa mère, c'est que vous êtes d'accord pour le transfert de résidence...
Dans le cas contraire, tâchez de remuer les autorités pour qu'ils fassent revenir votre fille à son domicile légal.
A moins qu'elle ne soit en danger chez vous ou ses GP paternels, ce n'est pas parce qu'elle a écrit au JAF qu'elle a le droit de rester chez sa mère.
D'autant que le JAf, si il est tenu d'entendre l'enfant, ne suivra pas forcément sa volonté si il considère que ce n'est pas conforme à son "intérêt supérieur".
RE: non présentation d enfant
Si le jugement indique que c'est VOUS qui avez la garde des enfants, il n'indique pas que ce sont les GRANDS-PARENTS qui en héritent !!!
Et si la mère est plus disponible que vous l'êtes, il n'est pas anormal qu'elle ne soit pas d'accord pour une garde aux grands parents quand cette garde avait été confiée au père !
Votre fille n est peut-être plus d'accord non plus pour cet état de fait .....
RE: non présentation d enfant
Le parent qui a la résidence de l'enfant a le droit de le confier à qui il veut.
Ensuite le juge tiendra compte de tout le contexte, y compris de l'hébergement provisoire chez les GP...
Mais en tout état de cause n'est pas à une ado de 14 ans de décider de sa résidence. Et sa mère se met hors-la-loi en la gardant avec elle sur cette seule base.
C'est très facile de rallier un enfant ou un ado à sa cause, il suffit de lui faire miroiter quelques avantages à court terme et/ou de lui faire un peu de chantage affectif.
RE: non présentation d enfant
Attention vous ne parlez pas en terme de droit....et vous seriez prête sans doute à retirer la résidence a un parent qui met son enfant en pension ou à la crèche...si c'est un homme bien sûr.
RE: C'est en terme de droit !
Car c'est au père que la garde a été confiée ! pas à des tiers fussent les grands parents !
1) Le parent qui a la garde peut sans doute confier l'enfant à qui bon lui semble pour s'en occuper, mais il ne faut pas qu'il s'étonne ensuite d'un recours de la part de l'autre parent !
D'autant, je suppose, que ce père qui a obtenu la garde totale avait présenté un "bon dossier" qui expliquait combien il pouvait prendre en charge sa fille.....Or dit-il il est souvent en déplacement !!!
2) que sa fille qui a 14 ans ne soit pas ravie d'être prise en charge par ses grands-parents alors qu'il était prévu qu'elle soit prise en charge par son père, n'a rien d'étonnant pour des gens normalement constitués !!!
Nul besoin du moindre chantage affectif !
RE: C'est en terme de droit !
??? je ne vois pas ou se trouve le droit dans vos affirmations que j'ai le plus grand mal a comprendre, en tous cas vous ne me répondez pas; vous déroulez votre refrain habituel sans voir ni écouter.
RE: Le "droit" ici....
est une ordonnance judiciaire qui stipule qui doit prendre soin des enfants !
Or s'il est fait preuve que ce parent se trouve à "Tombouctou" une semaine puis à "Brazaville" quatre jours etc. alors que l'autre parent est lui, disponible, je considère qu'il y a "détournement" de l'ordonnance !
Mais peut-être qu' après le père, les grands parents paternels ont bien plus d'importance que la mère.
Et si les grands parents paternels ne peuvent plus assumer, il y aura peut-être les tatas, paternelles évidemment, qui feront fort bien l'affaire !
RE: Le "droit" ici....
Il ne vous est pas venu a l'esprit que si par exception c'est le père qui a eu la résidence c'est peut être que la mère ne présentait pas aux yeux du juge toutes les garanties suffisantes dans son comportemenyt vis a vis de l'enfant. Il est vrai qu'a vos yeux un père qui obtient la résidence est un tyranosaure bardé de haine probabalement pédophile et pire affilié a une association de père malfaisante.
En attendant répondez donc sur l'usage de la creche , de la pension, ou d'un parent coté maternel pour garder l'enfant.
RE: Le "droit" ici....
d'autant que le jugement est très récent, puisqu'il date de novembre 2009 !
Il est en effet plutôt exceptionnel qu'un père obtienne la résidence principale de ses enfants, il y a donc tout lieu de penser que le juge a eu de bonnes raisons de ne pas l'accorder à la mère il y a à peine 5 mois...
Difficile de penser à autre chose qu'à une manipulation de la jeune fille, et je trouve ahurissant que les forces de l'ordre n'aient pas mis en oeuvre les moyens adéquats (convocation de la mère, voire déplacement à son domicile) pour faire respecter le jugement.
Surtout qu'on a vu récemment qu'ils ont bien moins de scrupules à se déplacer pour emmener en garde à vue une ado du même âge pour une bagarre à la sortie du collège...
RE: Vous perdez le contrôle de vous-même Pat !
mais on retrouve bien les arguments habituels : " pour vous, tous les pères sont des violents et des violeurs" !!!
Ca devient un classique qui amuse mon mari et mon père sur le profil type de ceux qui en abusent, mais qui commence, cependant, à être fort usé !!!
En la circonstance, si je relis le post de ce monsieur, c'est sa fille qui a demandé à vivre avec lui. Or vouloir vivre avec son père ce n'est pas vouloir vivre avec les grands-parents ! D'autant en effet que le jugement est récent et qu'il n'est pas anormal qu'elle soit déçue.
Quoiqu'il en soit, elle a 14 ans et est à même de dire ce qu'il en est à un juge.
Si, par ailleurs, la mère fait la preuve que le père a un agenda professionnel qui ne lui permet pas de prendre en charge sa fille de façon suivie, le juge sera à même de statuer sur le "meilleur intérêt de l'enfant" qui, jusqu'à preuve du contraire n'est pas d'être élevée par ses grands-parents tout paternels qu'ils soient !
Il va sans dire, cher Pat, que contrairement à vous, n'étant animée d'aucune sourde haine contre un sexe ou un autre, je dirais la même chose si une mère se comportait de fçon identique !
Je suis étonnée d'apprendre que des parents peuvent laisser des enfants à la crèhe durant plusieurs jours, voire une semaine, pour causes de déplacements
professionnels.......
mdr
"Il va sans dire, cher Pat, que contrairement à vous, n'étant animée d'aucune sourde haine contre un sexe ou un autre, je dirais la même chose si une mère se comportait de fçon identique !"
c'es étrange mais dans mon cas que j'ai exposé, vous avez refusé de vous prononcer alors que les faits sont flagrants... m'imputant même une éventuelle faute de ma part... bientôt tout le dossier sera en ligne intégralement, jugement, conclusions et pièces... je suis curieux de voir comment vous donnerez raison à cette mère là...
RE: mdr
Cedric c'est oublier un peu vite les quatre principes fondateur de la pensée d'attention:
1 la mère seule peut assurer le bien de l'enfant dans tous les cas
2 le SAP est une invention destinée a couvrir les pédophiles et les membres d'associations de pères (en fait les deux mots seraient synonymes)
3 La RA est le principal moyen utilisé par les hommes les plus fourbes pour entraver toute tentative d'élever correctement ses enfants a soi toute seule et échapper au paiement d'une pension
4 toute personne osant contredire l'un de ces principes fondamentaux issus des études les plus sérieuses et les plus récentes de l'université de çatal oyuck*, est nécessairement un demeuré
* ville du centre de la Turquie dont les ruines ont été découverte il y a quleques années apres avoir été enfouie pendant environ 7 à 8000 ans
RE: Vous mollissez Pat !
vous mollissez sérieusement ! vous avez oublié, dans l'énnoncé " des principes de la pensée d'Attention" :
- tous les hommes sont des violents
- tous les hommes sont des violeurs
- tous les pères sont abjects
Etc. etc.
D'ailleurs, les spécialistes en santé mentale infantile hommes qui se prononcent ne sont pas des hommes, mais des femmes travesties !!!
C'est pour mieux les manger, mon enfant....
Ah ! et vous avez aussi oublié......Attention se pose la question de trucider tous les enfants mâles qui naissent !
Ouf ! Pat le Grand va pouvoir dormir tranquille.....
RE: C'est en terme de droit ! bulot ! le retour
par contre , quand la mere fait tout pour obtenir la garde et qu'elle confie l'enfant aux grands parents ( alors que le papa est dispo ) , cela ne vous pose pas de problémes ! vous devriez aller consulter un neurochirurgien parce qu'il ya un coté de votre cerveau qui a un probleme !
montegnies
Surtout ne signez rien.
Courrez deposer plainte (refusez catégoriquement une main courante ) au commissariat.
Représentez vous au domicile de madame avec témoins pour exiger le retour de l'enfant.
Appelez le 17 pour faire intervenir la police.
Redéposez plainte régulièrement tous les deux trois jours
Ecrivez au procureur de la république a votre TGI en RAR pour déposer plainte et expliquer en quelques mots la situation, joignez copie du jugement et des témoignages.
Si vous laissez pourrir la situation, vous pouvez être assuré de ne bientot plus voir votre fille.
J'ai un peu d'expérience , a mon grand regret.
RE: montegnies
le débat, garde par la mère ou le père n'est je crois pas de mise ici.
Il y a eu un jugement et il doit être respecté jusqu'à ce qu'il soit ou non revu.
La garde à été confiée au père, donc, la mère est hors la loi en ne reconduisant pas l'enfant chez son père. Il est donc en droit de demander le recours à la force publique pour récupérer sa fille et tant la gendarmerie que le juge s'il est saisi, doivent tout mettre en oeuvre pour faire respecter le jugement.
Si la mère ou l'enfant concernée ne sont pas d'accord avec le jugement, elles peuvent saisir le juge pour tenter de le faire changer ou améliorer. Mais en aucun cas, elles ne peuvent décider de passer outre au premier jugement sans que la mère n'encoure des sanctions.
Je ne rentre pas ici dans la polémique bon ou mauvais père ou mère, garde par le père ou les grands parents, je m'en tiens à la légalité.
Je pense que quels que soient les griefs de chacun, il faut faire les choses légalement.
Cela peut porter préjudice à la mère lors d'un recours de ne pas rendre sa fille, quant au père, il est tout à fait compréhensible qu'il veuille faire respecter ses droits.
RE: montegnies
Quant à la gamine : point de vue scolarité!!!! point de vue stabilité!!!!
Comme il est dit : il y a jugement. jugement ordonné au nom du peuple Français.
Donc il doit être respecté.
Et la partie qui souhaite le voir modifier doit le faire légalement
RE:Vous avez raison sur le principe...
MAIS ....quand il s'agit d'une ado de 14 ans et si c'est elle qui ne veut absolument plus revenir, ça va être difficile de la faire obtempérer !
Les policiers ? certes ....mais, si ça règle les problèmes de "Droit", je ne suis pas certaine que ça résolve au mieux les problèmes relationnels entre le père et la fille ou entre la fille et les grands-parents .....
RE:Vous avez raison sur le principe...
Jusqu'à preuve du contraire une fille de 14 ans est mineure et donc doit faire ce que ces parents lui demandent. D'autant plus lorsque c'est une obligation légale.
Mais bon, vu que la mère s'assoie sans pb sur la loi, inutile de penser que la fille y voit à redire. C'est bien le pb de notre société : on en a plus rien à f... de la loi!
En tous cas dans cette histoire, vous avez quand même du mal à penser que la mère ait raison et qu'elle agisse dans l'intérêt de sa fille (n'oubliez pas l'intérêt supérieur de l'enfant)
Cela met aussi en lumière l'incapacité de notre système à faire appliquer les jugements (la mère envoie promener une décision d'un juge sans aucun soucis ... immédiat)
RE: Je me garde le plus souvent.....
de me prononcer sur le fond d'une "affaire" dont on ne connait rien, si ce n'est quelques éléments présentés, par la force des choses, de façon partielle et probablement partiale par un seul protagoniste.
Sur le sujet de ce fil de discussion, les seuls éléments qui apparaissent sont :
1) ce père a obtenu la garde de sa fille sur la propre demande de cette dernière,
2) mais très pris professionnellement, il est souvent en déplacement et donc souvent absent,
3) ce sont les grands-parents qui ont la charge de la jeune-fille,
4) elle semble en avoir assez et ne plus vouloir de ce modus vivendi, mais aucun de nous n'en connait les raisons réelles !
Cependant la première explication logique qui vient à l'esprit, c'est qu'ayant un vif désir de vivre avec son père, elle a d'autant plus déchanté en découvrant qu'il était très pris par son travail et avait peu de temps à lui consacrer. Et que si elle avait un vif désir de vivre avec son père, elle n'avait peut-être pas un vif désir de vivre avec des grands-parents, surtout quand on a 14 ans. D'autant que personne ne sait quels rapports elle entretient avec eux.
A partir de là, quelles solutions si elle est farouchement déterminée ?
la ficeler et la mettre dans le train ou une voiture ?
la faire céder en menaçant de mettre sa mère en prison ?
appeler les flics qui la ramèneront dans le panier à salade ?
En effet, ce sont des solutions qui feront triompher le Droit ! Mais je crains fort que ce soit bien la seule chose qui triomphe......
RE: Je me garde le plus souvent.....
pour résumer, vous gardez de vous prononcer tout en vous prononçant
une petite remarque
Sur la volonté incoutournable des enfants invoquée par le parent qui veut garder l'enfant chez lui:
quand un enfant refuse d'aller a l'école, il est rarissime qu'il ne soit pas contraint a y aller sur l'heure par son parent.....mais quand un enfant refuse d'aller voir l'autre parent il y a souvent grande mollesse je dirais complaisance voire encouragement de la part de l'autre parent, et la, certains trouvent foule d'arguments pour approuver. L'enfant encouragé par un parent se fixe sur son idée et le tour est joué.
RE: une petite remarque
Je trouve aberrant qu'on trouve normal d'encourager un ado à ne pas respecter la loi !
Se pose-t'on autant de questions pour interdire à un ado de sécher les cours, de voler dans les magasins, de consommer de la drogue ???
Il y a un jugement qui doit s'appliquer, il s'applique, point final.
Ensuite si la mère de la jeune fille veut faire modifier sa résidence, il faut attendre que la procédure se déroule. Au pire ça sera décidé pour la rentrée de septembre 2010.
RE: En l'occurence....
la "loi" indique "résidence chez le père" et non "résidence chez les grands-parents " !
RE: En l'occurence....
En l'occurence c'est au Juge aux Affaires Familiales de fixer la résidence d'un enfant mineur lorsque les parents sont en désaccord, ne c'est pas à une ado de 14 ans de décider toute seule où elle doit vivre !
Sa demande de changement de résidence sera entendue et ses arguments examinés, mais en attendant la loi doit être respectée.
Le reste n'est que du bla-bla.
RE: Ah j'vous jure....
les parents n'ont pas encore compris qu'il suffit d'avoir un ton ferme, très ferme, déterminé, sans appel, avec leurs ados pour qu'ils s'inclinent :
tu ne sècheras pas les cours !
tu auras de bonnes notes !
tu ne te shooteras pas !
tu ne sortiras pas !
tu mettras un preservatif !
tu ne fugueras pas !
Et ça marche ! les ados obéissent au doigt et à l'oeil à papa et maman !
RE: Ah j'vous jure....
bla-bla-bla
RE: Ah j'vous jure....
" bla-bla-bla" , c'est votre formule magique ?
J'm'en va essayer tout d'suite
RE: Ah j'vous jure....
bla-bla-bla...
RE: En l'occurence....
Dans le cas qui nous occupe, la résidence est chez le père et il demande à ses parents de l'épauler lors de ses déplacements.
Déplacements, qui je n'en doute pas lui permette de ramener la soupe à la maison.
Vous préférieriez certainement qu'il laisse sa fille de 14 ans seule chez lui pour respecter le jugement!!!
Contrairement à vous....
je n'ai rien à préférer !
Mais le fonctionnement d'un être humain n'est pas une somme d'articles de Droit !
et les Droits d'un être humain peuvent être totalement bafoués par des articles de Droit ! L'histoire est suffisemment riche d'évènements sordides où des citoyens ont respecté la Loi quelles qu'en soient les conséquences !
Je constate simplement qu'il y a ici pour cette jeune-fille ce que d'autres appellent en d'autres domaines " tromperie sur la marchandise" !
Elle désirait vivre avec son père, pas avec ses grands-parents quelles qu'en soient les raisons. On peut penser par ailleurs que ses rapports avec ses grands-parents ne sont pas si bons puisque manifestement, elle ne veut plus en entendre parler. Nul besoin d'aller chercher des prétextes "bidons" de manipulations, surtout à son âge et alors que c'est elle-même quiu avait demandé à venir vivre avec son père.
Un gosse de primaire le comprendrait.
RE: Contrairement à vous....
Je suppose que le père n'a pas obtenu un job avec déplacement du jour au lendemain et que son emploi du temps (gd parents lors des déplacemts) était déjà ficelé lors de la décision du juge et très bien connu de la jeune fille.
Je ne pense pas que, pour ce cas précis, une tromperrie sur la marchandise puisse être arguée.
Mais encore une fois vu vos précédents propos très pro-mère, cela ne m'étonne pas que vous cherchiez ABSOLUMENT a ce que le père soit en tords. Rien que de l'être, il l'est!
RE: Tsss....tsss....
sacrée yara !
vous n'avez pas remarqué que je ne parle que d'une ado qui ne veut pas revenir vivre chez ses grands-parents et si je parle de son père, c'est uniquement pour m'étonner qu'il en soit étonné ?
Mais non, vous ne pouviez pas le remarquer !! Et pour plusieurs raisons : vous êtes irréfléchie et votre idolâtrie des pères obscurcit le peu de jugement qui vous reste !
J'adore mon père, mais s'il m'avait fait vivre chez mes grands-parents je l'aurais envoyé paître yara ! C'est aussi simple que ça et il n'y aurait eu nul besoin d'aller renifler une quelconque manipulation maternelle !!!
RE: Mais où avais-je la tête............
Il est évident qu'un enfant n'a jamais aucune bonne raison de ne pas aller chez son père ! UN PERE ! vous vous rendez compte ?
Par contre un enfant a toujours de bonnes raisons de ne pas voir sa mère... C'est bien connu !
RE: Mais où avais-je la tête............
Encore une fois vous généralisez.
Dans le cas qui nous concerne, il y a un jugement.
Basta!!!
Si l'une des parties veut le voir modifié, elle suit la procédure.
C'est limpide
RE: Mais où avais-je la tête............
Merci Yara
Je pense que je n'ai pas suffisamment explicité mon cas.
Depuis la décision de mon ex femme de divorcer fin 2006, mes filles ont manifesté leur demande de venir vivre avec moi. Cela fait 3 ans passés. Une ONC prononcée en mars 2007 accordait provisoirement la garde de nos filles à la mère(réflexe de juge à la française !!) Malgré des demandes renouvelées et des courriers de mes filles au JAF, la décision de me les confier n'est arrivée que le 19 novembre 2009!
Jusqu'alors j'ai mon logement chez mes parents, car mon métier ne me permet pas à l'heure actuelle de louer un appartement d'au moins 4 pièces, pour ne pas l'occuper. Les temps sont durs pour tout le monde.
Je dois préciser que mes parents ont un pavillon dans une région devenue centrale pour mon métier et les locations sont hors de prix. Dans cette demeure chacune de mes filles a sa chambre, moi j'y ai un studio.
Mon adolescente a toujours connu cette solution qui lui était proposée, celle transitoire d'habiter chez mes parents. Aux vacances de Noêl dernier elle se réjouissait devant toute la famille de cette solution. Seulement, contrairement à ses anciennes habitudes, elle a vite compris qu'elle devrait travailler en classe avec moi. Notion perdue du temps de son séjour chez sa mère (avertissement du principal de Collège)
Or depuis son séjour (1er janvier à 20 février 2010) elle est passé de 1.3 à 10 de moyenne (en math entre autre). Tout cela grâce à l'accompagnement de mes parents présents pour l'aider à tous propos.
Ma fille aînée de 16 ans, qui est interne depuis la rentrée 2009/2010, a même fait l'an passé une tentative de fugue pour venir habiter avec mes parents.
Il faut dire aussi que mon ex femme a refait sa vie sans attendre le jugement de divorce et a mis au monde un autre enfant, elle recueille également les deux enfants du concubin, moins âgés que mes filles.
Le mode de vie avec moi est différent, les adolescentes ne traînent pas dans la rue. Elles ont la liberté de rencontrer leurs ami(e)s dans des conditions définies par nous. Les inter cours se passent au collège et non dans la rue, ...
Tout ce qui faisait jusqu'au premier janvier le quotidien de ma cadette. Il est vrai que je suis moins laxiste que mon ex femme sur l'éducation, le respect et les études de nos adolescentes.
La décision de ma cadette de vouloir rester avec sa mère puise sans doute ses origines dans ce nouveau mode de vie.
J'ai subi les pressions téléphoniques d'une assistante sociale pour me faire signer une autorisation de réinscription dans l'ancien collège de ma fille sous le prétexte que l'école est obligatoire, avec comme conclusion, que si je n'obtempérais pas j'aurais de graves ennuis. Je me suis exécuté.
Cependant le proviseur de ce même collège m'a dit son impossibilité de reprendre ma fille sans jugement modifié de garde d'enfant.
Aujourd'hui, devant ce problème, mon ex femme veut inscrire ma fille à des cours par correspondance.
Depuis 8 jours, mon avocate me dit d'attendre..... (quoi?)
RE: Mais où avais-je la tête............
Je serais vous je me fendrais d'une lettre recommandée a l'assistante sociale en précisant ses pressions et en annulant votre accord. avec copie à sa hiérarchie.
Ecrivez aussi a l'établissement scolaire de votre fille en interdisant toute désinscription et demandez a rencontrer la direction de l'établissement pour bien fixer les choses.
Si vous avez la conviction et les preuves que vos filles sont mieux avec vous ne laissez pas des étrangers vous influencer au nom de l'habitude...ou tout autre argument bidon. Il y a plein d'assistantes sociales tres bien et quelques unes complètement a la masse.
RE: Mais où avais-je la tête............
Alors juste pour info, l'école n'est absolument pas obligatoire en France (bcp de gens le pensent d'ailleurs). c'est l'instruction qu'il l'est, nuance.
Je ne comprends pas : vous dites "Cependant le proviseur de ce même collège m'a dit son impossibilité de reprendre ma fille sans jugement modifié de garde d'enfant."
Quel proviseur? Le votre? Dans ce cas, il n'a absolument pas à vous demandez un nouveau jugement : celui qui est actuel vaut, même pour lui.
Faites du forcing (main de fer dans gant de velour - montrer votre détermination) et menacer de contacter le rectorat, je vous parie ma chemise qu'il va céder.
Par contre, il peut vous demander un certificat de radiation du collège de la mère : faites le même chantage que la mère (contactez l'assistante sociale si sympathique avec vous pour qu'elle fasse la même pression sur la mère - faites lui également comprendre qu'en cas de refus, vous contacterez ses supérieurs pour leur faire part de son imartialité!)
Essayez de voir votre fille pour lui expliquer dans quelle situation elle se met : échec scolaire.
Quant à votre avocate, demandez lui ce qu'elle vous demande d'attendre.
plainte abusive pour non presentation d enfant
C'est avec attention que je lis cette rubrique afférente au thème de la non présentation d'enfant. Mon dossier est finalement l'inverse. En effet, je viens de découvrir que le père de ma fille a déposé plainte à mon encontre à 6 reprises au sujet de 16 w end de non pr d'enft. Une enquête est en cours. L'infraction n'est pas constituée à l'appui de justificatifs officiels y compris de l'association mandatée par le jaf pour la médiatisation des vistes père-fille en son temps.
Quel risque pénal encourt le père de ma fille, suite à ma plainte pour dénonciation mensongère et abusive ?
RE: plainte abusive pour non presentation d enfant
on peut se poser la question suivante:
pourquoi le systeme judiciaire ne commence a démarrer qu'apres 16 plaintes pour un délit pénal......et visiblement l'enquête n'est pas commencée.
Vous êtes peut accusée a tort mais j'ai une pensée pour les parent et les enfants qui sont séparés de force pendant 32 semaines sans que personne ne bouge.
Je connais un père qui a été menacé de garde a vue le premier jour parce que son fils refusait de revenir chez sa mère. Je ne veut pas juger le fond des deux affaires......mais le constat sur la forme est édifiant
RE: plainte abusive pour non presentation d enfant
L'un d'entre vous ou bien un professionnel pourrait il m'informer sur les risques encourus par mon ex mari face aux 6 plaintes abusives qu'il a déposé au sujet de 16 w end ? Dans le cadre d'une enquête en cours, j'ai finalement porté plainte contre lui pour qu'il cesse (p-être? du moins je l'espère et retrouve toute la sérinité qui s'impose pour éduquer, aimer une enfant).
A vous lire, merci. (il a déjà eu un rappel à la loi suite à violences légères, effraction domicile et injures à l'appui d'une simple main courante).
Amis pénalistes, j'attends vos infos pour y voir plus clair.
NRE et plainte
Mon cas est similaire ...
J'explique :
Octobre 2008 : mes filles (13 et 8 ans) ont leur résidence principale chez leur maman et moi j'ai des DVH "classiques"
De novembre à janvier 2009 : enquête sociale demandée par le JAF car il s'est rendu compte lors d'une audition avec mon ado, qu'elle a du mal à ne pas coller aux désirs de sa mère !
juillet 2009 : le jaf décide que la "petite" qui voulait tout comme moi une RA met en place cette RA, et maitien mon DVH pour mon ado car difficle de forcer une ado même si il souligne que ce n'est pas elle de décider
Aujourd'hui : Je n'ai pas vu mon ado depuis sept 2008 (alors que nous étions très proches) et tout se passe très bien avec ma fille de 10 ans.
Mon "ex femme" qui vit depuis avril 2008 avec un ex ami commun dans ma maison (jouissance) fait appel devant la cour d'appel de la décision du JAF car elle ne concoit pas que j'ai la RA de ma fille et pense que c'est à mon ado de décider (au passage elle est psy si si c'est vrai lol)
Alors que fait la justice pour faire appliquer leurs décisions ? Je précise que moi je verse une PA depuis oct 2008 (respect de la justice) et si je ne ler faisais pas une saisie sur salaire serait facile ......
RE: NRE et plainte
Pour la petite, si la mère estime que la RA n'est plus possible : demandez la résidence principale avec PA.
Demandez également la résidence pour l'aînée au motif que la mère ne respecte pas ses obligations et qu'ainsi les filles pourront être ensemble (mais bon cela peut se retourner contre vous vu que votre ex à la résidence de l'ado). En tous cas n'hésitez pas à faire remarquer que vous respectez les décisions du juge et pas votre ex.
RE: NRE et plainte
C'est vrai que demander la résidence pour mon aînée est à double tranchant, étant donné le pb de loyauté qui a été décelé par un enquêteur social !
Le JAF a déjà "séparé" la fratrie car il estime que la petite n'avait pas à pâtir du "bon vouloir" de sa soeur... A priori c'est assez exceptionnel
Il est certain qu'en appel, il faudra faire remarquer que je suis le seul à respecter les décisons de justice. Ce qui est dommage, c'est qu'il n'y aucun moyen de pression envers le parent qui ne respecte pas les décisions sous le couvert qu'un ado de 14 ans doit avoir le choix de sa vie (dixit la mère et son avocat)!!!
n. pres d enft : plaintes abusives
Que disent les textes et le code pénal au sujet d'1 citoyen qui porte plainte à 6 reprises au sujet de 16 w end pour des soit- disants non présentation d enfant.
En fait de sa pure invention à l'appui de l'enquête ! il a porté plainte y compris pour des périodes où ses visites étaient médiatisées avec l'enft par décision du JAF, pour des périodes qui ne le concernaient pas...
Quelles sont les sanctions ? quels sont les pvs du proc informé ?
Dans l'attente de vous lire.
J'espère qu'une "punition" fera un effet "électrochoc" pour qu'il cesse.
Il a déjà été condamné (rappel à la loi) pour effraction de domicile, violences légères et insultes en présence de l'enft ...
non paiement de pension alimentaire
cela fait trois an que nous avons un jugement concernant les droits de visites et la pension alimentaire et on a le choix du l'amiable pour les droits de garde et d'hebergement . Suite à de nombreux désaccord j'ai décidé de me tenir au jugement concernant les gardes de mes 2 filles 9 et 7 ans , . mais le père me fait du chantage car la semaine de garde ne lui convient pas outre si je ne change pas d'avi il ne me paie pa la pension alimentaire . comment je peut me retourner ? ou signaler ses paroles. déjà la dernière fois il m'a ramener les
+enfants 2 jour après la date prévu et les gendarmes ont conclu à un retard.
RE: non paiement de pension alimentaire
Votre jugement doit dire : "DVH libres sauf en cas de désaccord ...." Donc si désasccord c'est le jugement qui fait foi. Même si la semaine de garde ne plaît pas au père c'est comme le jugement le stipule (s'il veut modifier, il saisi le juge)
Concernant le chantage au paiement des PA, il peut vous le faire mais pas l'appliquer. S'il el faisait, n'hésitez pas à saisir rapidement les instances (huissiers et autres) pour vou sfaire payer.
Concernant le "retard" de 2 jours. Les juges "acceptent" +ou- 1 jour. Donc 2 pourrait être considéré comme une faute. Mais si c'est la première fois ... Pour éviter tout pb, si vous le pouvez allez chercher les filles chez leur père à la fin de la semaie du DVH du père.
Je ne saurais que trop vous conseillez de faire un écrit au papa en LRAR (cela pourra toujours faire preuve). Assez cordial mais ferme. Lui rappeler ses droits et surtout ses obligations (stipulées dans le jugement). EN ce qui concerne les PA, lui dire que s'il ne paye pas, il se mettra en faute et vous n'hésiterez pas à saisir les services compétents pour faire respecter VOS droits.
RE: non paiement de pension alimentaire
merci pour vos conseil.Il est à 600 km de mon domicile donc il metb impossible d'aller les chercher . ensuite on a pas le meme académie donc quand le jugement stipule qu'il peut les prendre sont académie n'est pas en vacance peut stipuler sur le jugement . quand on fait les choses à l'amiable il ya des discorde en permanence et ce n'est pas pour le bien etre des enfants . comment peut on y remedier que par le jugement non ? je garde ma desicion de me fiuer au jugement et concernat la pension alimentaire je suis obliger d'attendre la fin du mois ? +
RE: non paiement de pension alimentaire
Pour les vacances, c'est l'académie des enfants qui fait foi.
Pour la PA, si elle n'est pas payée, relancez le cordialement et si rien n'est fait, entammez une procédure en recouvrement (saisie sur compte par huissier, CAF, ...)
Et effectivement si désaccord c'est le jugement qui donne les directives à suivre.
Déplacement des gendarmes sans jugement
nous avons une procédure jaf en cours
mon ex a fait déplacer les gendarmes chez moi un jour "de visite"...
... mais je n'avais pas encore eu le jugement (il a dû l'avoir par son avocat?)
comment est-ce possible, comment a-t-il pu faire déplacer les gendarmes alors que le jugement n'est pas opposable?
merci d'avance
RE: Déplacement des gendarmes sans jugement
les gendarmes ont peut-être accepté de se déplacer sur la seule présentation du jugement sans vérifier qu'il avait été signifié.
on peut assimiler leur démarche à de la prévention sauf si il vous ont dit agir dans le cadre d'une proécdue suite à un dépot de plainte pénale.
Mais en ce cas ils ont du vu vous convoquer pour enregistrer votre déclaration.
une derniére remarque ne vous arcboutez pas de façon artificielle trop longtemps car signifié ou pas si le jugement vous a été envoyé par le greffe.
Car vous préconsituez des preuves pour non-représentation d'enfant et que ca en vient au jugement au tribunal correctionnel ca marchera pour 15 jours un mois deux mois mais au long court ca peut se retourner contre vous .
Procurez vous le jugement et respectezle , même si vous faites appel l'exécution provisoire s'appliquera et avant que celui ci ne soit exécutoire votre ex-conjoint avait déja le droit de se voir confier ses enfants.
Bref le formalisme a son importance mais ca peut aussi être dangereux.
non présentation suite garde exclusive
la compagne de mon fils est partie en emmenant les 3 enfants, un mois avant un passage devant le JAF. Elle n'était ni présente ni représentée le jour de l'audience. Mon fils vient d'obtenir la garde exclusive et lui a demandé par téléphone de ramener les enfants. Elle a refusé en disant que le jugement serait caduque parce qu'elle est partie avant, et qu'au pire elle avait assez de preuve pour demander une non exécution mais qu'elle ne ramènerait pas les enfants à un menteur plein d'addiction et que si il persistait elle quittait la France. Le jugement va etre signifié à une adresse ou elle n'est plus, quelle valeur ? mon fils a t-il une chance de revoir les enfants et de pouvoir exercer ce droit de garde exclusif ? Merci de m'aider en me conseillant
enlevemet pas même non presentation
Votre fils doit effectivement signifier le jugement.
ensuite il doit déposer plainte pour non seulement non-presentation d'enfant mais aussi enlvement puisque Madame ne s'est pas présenté devant le juge du divorce sieimment et veut se soustraire a ses décisions en commencant à mette exécution la soustraction des enfants a toute autorité ( le pparent jouissant de la résidence ET l'autorité judiciaire ).
Elle se comporte véritablement en déliquante et se propose d'enlever les enfant s pour tenir en échec l'aurtorité parentale et un jugement . Il n' y a pas à hésiter : plainte pénale. Plus il tare plus elle y gagne et se renforce d'arrogance
RE: enlevemet pas même non presentation
merci de m'avoir répondu. Mon fils n'était pas marié, il a demandé un rv au JAF pour demander la garde des enfants exclusive parce que la mère n'est pas sérieuse. Les enfants avaient beaucoup d'absences à l'école, elle dépensait beaucoup pour elle plutot que payer les factures malgré les 300€ que mon fils donnait elle a eu plusieurs fois l'EDF suspendu comme le téléphone ou l'eau etc... Quand mon fils les prenaient le vendredi il devait les ramener le dimanche, c'était un accord entre eux, mais très souvent elle appelait vers 17h et disait que finalement elle ne rentrerait que le lundi soir ou le mardi et il fallait qu'il les emmène à l'école à 30km etc... Ce qui m'inquiète c'est son départ parce que j'ai peur qu'à défaut de pouvoir lui signifier le jugement mon fils ne puisse le faire appliquer. Il s'est rendu à la gendarmerie, on lui a dit de revenir avec le jugement signifié mais si elle n'était plus à l'adresse, l'huissier le renverrait au parquet et il serait fait des recherches pour tenter de la retrouver. Mais sans signification les gendarmes ne peuvent rien faire meme pas prendre une plainte pour non présentation. Est ce la réalité ? merci pour votre aide
RE: enlevemet pas même non presentation
il faut faire signifier à la dernière adresse connue . et porter plainte éventuellement devant le procureur de la république directement si les gendarmes se refusent à enregister la plainte.
joindre copie du jugement et éventuellement de la signifcation au courrier au procureur .
Condamnée à 2 mois de prison ferme!!!
Bonjour, je viens chercher de l'aide car j'ai été condamné à 2 mois de prison ferme pour ne pas avoir donné ma fille à son père qui est une personne dangereuse et les preuves sont là, seulement la juge, malgrès les preuves fournient, à décidé de m'envoyé en prison... Je ne suis pas quelqu'un de malhonnete, ni une tueuse, ni une voleuse, et cela risque de brisée la vie de mon petit ange de 6 ans et demi et la mienne.
Je compte faire appel car mon avocat pense que nous avont un dossier solide mais cette dernière décision m'a fait douter et j'ai trés peur de perdre ma fille...
Que dois-je faire???
Merci d'avance pour votre aide...
RE: Condamnée à 2 mois de prison ferme!!!
Concernant la non présentation d'enfant, le jugement en vigueur DOIT être respecté (d'ou votre condamnation). Vous auriez du réagir dès l'annonce du jugement en faisant appele et en demandant à ce que le droit de visite se fasse dans un centre d'accueil aux vues des preuves dont vous parlez.
Concernant la condamnation, je ne saurais que trop vous conseillez de faire appel sinon le jugement pourra être exécuté à tout moment, votre enfant se retrouvera sans vous pour 2 mois, il ira très certainement chez son père et vous aurez peut être même du mal à le récupérer au bout de 2 mois : votre condamnation jouera en votre défaveur, l'enfant se sera "aclimaté" pdt 2 mois, ... Et puis je ne souhaite la prison à personne, pas même à mon pire ennemi.
Dans votre appel, proposez de "transformer" la condamnation à la prison en travaux d'intérêt général.
RE: Condamnée à 2 mois de prison ferme!!!
je comprends votre désarroi, et pourtant je me dis que c'est votre détermination à priver votre enfant de contact avec son père qui a poussé le juge à cette extrémité, et sans doute avez vous été condamnée avec sursis auparavant.
Seulement vous ne pouviez pas croire que cette peine avec sursis pouvait s'aggraver. On a dû vous dire qu'aucun juge ne mettrait une maman en prison.....mais cela commence à changer face à la toute puissance de certains parents , pères ou mères, face à la justice.
Le juge veut sans doute tout simplement vous faire admettre que tout enfant doit pouvoir grandir en lien avec ses deux parents. S'ils ne s'aiment plus, lui, il a le droit et besoin d'aimer ses parents toute sa vie.
Votre petit ange pourrait bien se transformer en petit démon à l'adolescence si votre jusqu'auboutisme se transformait en aliénation parentale. Cette stratégie est un boomerang qui, un fois jeté vous revient plus vite et plus fort en pleine figure.
Il existe des médiateurs en parentalité qui pourraient vous aider à vous raisonner , à retrouver votre estime de soi après cette séparation sans doute douloureuse, et à penser d'abord à ce qui est bon pour votre enfant.
Si vraiment le papa de votre enfant était dangereux, les juges auraient pris des mesures de protection. Et ne vous auraient pas mis en prison, sans doute pour vous faire réfléchir ( comme quand on nous mettait au coin quand petits, nous faisions toujours la même bétise) mais aussi surtout, pour que son père puisse reconstruire un lien que vous avez distendu, voire coupé, et puisse jouer son rôle paternel dans l'intérêt premier de votre enfant.
C'est à vous de grandir pour faire grandir votre enfant, et je sais, pour être une mère, que ce n'est pas toujours évident. Mais ça s'apprend.
Moi aussi on me fait passer pour dangereuse. J'ai pourtant un parcours sans faute, et des témoignages à la pelle pour dire que j'ai été une bonne mère et une épouse dévouée....Mais mes enfants répètent à qui veut les entendre, juges, enquêteurs sociaux et tuttu quanti, que c'est vrai sans pouvoir en donner d'exemple d'ailleurs. En fait, ils n'ont pas vraiment le choix, puisqu'ils ont été captés par leur famille paternelle ( ah !!!le rôle des grands parents dans les divorces...!!) Si mes enfants avaient le choix, ils préfèreraient vivre leur enfance sans que leur père ne se cramponne désespérement à eux et ne recherche pas leur protection pour non seulement se garantir le bénéfice des avantages sociaux , pensions alimentaires ..etc mais aussi pour se consoler d'une séparation conjugale qu'il n'a pas "digérée" ....
Courage.
RE: Vous me faites bondir Jenny !!!
A quel titre et de quel droit faites-vous le procès de cette personne qui vient ici dire qu'elle voulait protéger sa fille "d'un père dangereux et preuves à l'appui " ?
Autrement dit : lorsque vous venez nous rabacher la mère parfaite que vous étiez et le rejet injustifié de vos enfants, il faut que chacun vous croit sur votre seule parole, mais lorsque c'est une mère qui vient raconter son histoire qui ne vous convient pas, il faut en douter et la clouer au pilori !!!
Par ailleurs si à vos yeux "la justice "sait ce qui est bn pour un enfant" et ne fait pas d'erreur, il faut admettre que ce fut identique pour votre propre cas !
Enfin ! mettre un homme ou une femme en prison pour "délit de non présentation d'enfant" est proprement scandaleux quand on voit le nombre de délits autrement plus grave qui ne sont jamais sanctionnés !
Et si un enfant a un besoin aussi vital de vivre avec ses deux parents quoi qu'ils fassent ou ne fassent pas, mettons en prison tous les pères qui laissent tomber leur progéniture et/ou qui n'assument que quand ça leur chante leur droit de visite !!!
RE: Vous me faites bondir Jenny !!!
je vous demande de ne pas contrer chaque post que je mets sur ce blog.
Ce n'est pas rendre service à cette maman certainement en souffrance à accepter une décision de justice qui s'impose à elle de manière sans doute justifiée.
De plus je ne vois pas en quoi le problème certain des pères abandonniques est lié à la situation de cette maman qui a peur que son enfant aime aussi son papa.
Mon cas est également d'une autre nature car premièrement je n'ai porté plainte pour non présentation d'enfant, donc pas cherché à le faire condamner et de plus, mes enfants sont adolescents et leur parole est instrumentalisée dans une stratégie d'effacement notoire, comme attesté par divers rapports.
soyez je vous prie un temps soit peu tolérante. je donne mon point de vue en essayant d'aider cette maman pour que des cas comme celui ci dessous ne se multiplient pas:
http://www.dailymotion.com/video/x97jq8_c-est-aussi-mon-enfant_news
RE: Vous me faites bondir Jenny !!!
Désolée ! mais cette fois je ne laisserai pas dire n'importe quoi comme vous en evez si souvent l'habitude !
RIEN mais RIEN ne vous permet de décréter que cette mère a été comdamnée à de la prison de façon justifiée car elle voulait empêcher son enfant d'aimer son père ! C'est encore une de vos élucubrations d'esprit. Elucubration dont vous devriez avoir honte et qui démontre si besoin était le danger que représentent des gens tels que vous qui reniflent des "aliénations" à tous les coins de rue, y compris lorsqu'il a allégations de mauvais traitements !.
Et si un père "abandonnique" ne vous interpelle pas, c'est que vos arguments sur le besoin vital d'un enfant d'aimer et d'avoir ses deux parents est "bidon" !
Et vous êtes particulièrement "gonflée" de demander aux autres de la "tolérance" quand aussi vous n'en manifestez aucune pour autrui.
RE: Vous me faites bondir Jenny !!!
rien ne permet de condamner cette mère, allez donc dire ça au juge, il va vous expliquer
RE: Vous me faites bondir Jenny !!! voici du vécu
...où on constate avec quelle dignité et quelle intelligence une mère qui a souffert de la disparition de ses enfants pendant 11 ans, explique comment, et pourquoi la justice peine à sanctionner des comportements déviants en matière de parentalité et de respect de la loi, surtout lorsque des enfants sont placés au centre du jeu de massacre pour servir de vaillants petits soldats et de gardiens de leur parent à la fois lâche , menteur et délinquant qui se cache piteusement derrière eux, comme tous les parents alienants , incapables de gérer en adultes une séparation conjugale.
RE: Vous me faites bondir Jenny !!! voici du vécu...voici le lien en question
http://www.dailymotion.com/video/x9209j_11-ans-sans-mes-fils-catherine-mart_news
écoutez cette personne qui est capable de pardonner l'inconcevable
RE: Vous me faites bondir Jenny !!!
Bonjour
Je viens de lire la plupart des posts et j'avoue être interpellé par tant de laxisme, tant de détournement des choses et de la loi par "Attention".
Il est évident que cette personne qui à mon avis sort tout droit d'une génération de soixantehuitards attardés n'arrive pas à comprendre que dans la vie il est nécessaire d'avoir un cadre de conduite pour pouvoir vivre en collectivité, société, avoir des Droits et de Devoirs. Et si la Justice est présente c'est bien pour que ceux ou celles qui transgressent ses règles soient punis afin qu'ils ne recommencent plus (en fait un peu comme un père ou une mère qui punis sa progéniture parce qu'elle n'a pas été "sage"!)
Alors les parents n'ont pas que le rôle de protéger dans leur santé, moralité et éducation leurs enfants, ils ont comme devoirs de les éduquer et de leur enseigner des savoir-vivre et des savoir-être afin que ces derniers soient armés pour vivre en société.
Alors le principe de l'enfant roi, qui décide de tout sur tout, deviendra forcement un enfant qui n'admettra pas les frustrations que la Vie lui réservera et ne pourra pas évoluer dans notre société si personne ne l'aura éduqué.
En clair, même s'il a le droit d'avoir des idées et de les exprimer, l'enfant doit aussi savoir obéir car un parent "normalement" constitué sait ce qu'il y a de mieux pour son enfant!
Et ce n'est pas à un ado qui zape aussi vite que son ombre de choisir s'il a envie de venir ou pas chez son père ou sa mère parce qu'ils préfèrent se "glander" avec des potes et faire le zazou avec son scooter en ville, revenir "déchiré" d'une fiesta organisée chez un copain; les parents sont bien les garants de l'esprit de famille dans sa lettre et dans sa forme, tout comme de la protection dans leur santé et moralité et éducation de leurs enfants...
Moi je n'aimerai pas avoir un père ou une mère comme Attention car je pense que je ferais bien ce que je voudrai avec elle ou lui !!!!!
RE: Vous me faites bondir Jenny !!!
Tout est dit
Merci
RE: Vous me faites bondir Jenny !!!
Et bien, à mon avis, Templier03, votre pseudo indique que vous, vous émergez tel le visiteur d'une époque où l'apprentissage de la lecture n'était pas dispensé ! A moins que vous vous identifiez au "père" patriarche du Cercle des poétes disparus !
Et il est à craindre, contrairement à vos croyances, que les parents ne soient pas si nombreux "à être normalement constitués pour savoir ce qui convient à leur enfant " quand on voit le nombre d'enfants-rois engendrés par mai 68 justement , ou qu'on lit l'actualité qui quotidiennement ou presque nous relate les maltraitances que subissent les enfants de leurs propres parents !
Ceci dit, cher Templier03, dites-nous comment vous, vous obligez un ado de 16 ou 17 ans à obtempérer aux ordres de son pâpa ou sa moman.
Vous arrivez sur votre c heval, l'épée à la main ?
Vous utilisez les chatiments corporels ?
Vous le mettez sous hypnose ?
Pour ma part, je fais une différence entre l'enfant roi qui fait ce qu'il veut et l'enfant qui a de bonnes raisons de s'éloigner d'un parent !
Enfin....confidence pour confidence, je remercie le ciel de m'avoir épargné un père et un mari de votre profil !
RE: Vous me faites bondir Jenny !!!
Et bien voilà la réponse... il fallait s'y attendre...sans doute encore une névrosée qui semble avoir un avis sur tout, qui sait de quoi elle parle, mais surtout qui semble être bel et bien bornée et surtout tétue
savez vous ce qu'en psychologie on appelle le "lacher prise" !
Je constate cependant que juger les pesonnes au travers d'un simple pseudo démontre qu'il existe encore des personnes en ce bas monde qui quand ils n'ont rien pour eux se retranche vers le dénigrement primaire et débile, voire pourquoi pas le deni de faciesse, pour s'imposer inutillement...
Heureusement que le ridicule ne tue pas!! enfin, il faut de tout pour faire un monde...
Sachez toutefois que je ne vous permets pas de familiarité avec moi, et je ne suis pas vôtre "cher".
Cependant si vous aviez été effectivement au temps des templiers, vous auriez été je suppose de celle qui aurait été le pilier de l'inquisition!!!
Pour ma part, je fais la différence entre un enfant qui a tout à apprendre de la vie avec des parents qui l'aime, d'un enfant qui prétend avoir des raisons valables pour ne plus voir l'un de ses parents et ceux qui ont de vraies raisons.
Mais de vous à moi, à moins que vous soyez de ceux ou celles qui viendraient à renier l'existance des chambres à gaz aussi pourquoi pas, nieriez vous que certaines mères, certains pères ont su asservir leur(s) enfant(s) pour et le(s) "monter" contre l'un de leur parent et ainsi réduire la relation à la plus simple expression; c'est à dire le conflit avant le néant ?
Nieriez vous que le syndrome d'alliénation parentale existe?
Niriez vous que l'attouchement à caractère sexuel reste l'arme la plus abominable mais la plus efficace pour réduire une relation enfant/parent et que par ce mécanisme débute l'alliénation parentale?
Niriez vous que le parent qui utilise de tel subterfuge, qui utilise un enfant dans de tels buts est un pervers qui est à lui seul un danger, un destructeur d'enfants?
Niriez vous que la justice reste incapable de savoir faire la part des choses (entre la parole de l'enfant et celle du parent incriminé à tords)?
Attention, avec de tels propos, changez de métier et devenez législateur, mais cesser de parler et de dire des choses tellement grosses que vous en êtez ridicule.
Bien sur que l'amour ne se force pas mais les parents restent les garants de la relation et j'estime que notre rôle et de la maintenir vaille que vaille que l'on se doit de préserver non pas dans sonpropre intérêt, non pas dans l'intérêt exclusif de l'enfant ou de l'ado mais parce bien parce que la famille doit rester le dernier plilier de notre société.
Pour ceux des enfants qui sont réellement en danger et vous avez raison de dire qu'au quotidien nombre de cas de maltraitrance sont perpétrés sur l'Innocence par des parents indignes mais là encore, la justice peut ne rien y voir ou n'y porter aucun crédit!
maintenant avec un état d'esprit tel que le votre, je vous serais grée de ne même pas répondre à ce post car le site de maître Bogucki n'a pas cette vocation que celle d'être un forum de féministes retadées....
A bon entendeur salut !!!!!
RE: Vous me faites bondir Jenny !!!
Et bien moi, cher templier, je ne vous autorise pas davantage à juger les personnes au travers d'un fil de discussion qui ne vous sied pas, et qui affirme avec un flair de nez bouché de surcroit que je suis une "soixante huitarde attardée" ! Et le coup des "féministes retardées" commence à être éculé tant vos affiliés en ont usé et abusé !
Le point commun qui relie un certain nombre d'entre vous, est de vous permettre d'agresser les gens lorsqu'on ose contredire leur petite personne puis de faire une bouche en cul de poule quand on vous envoie chez plumeau !!!
En ce qui concerne le syndrome d'aliénation parentale, tarte à la crème qui rend service à tous les prétentieux qui considèrent qu'ils sont si parfaits que leur gosse ne peut jamais en avoir marre, il se trouve, cher Templier03, que l'étiologie la plus fréquente qui amène un enfant à refuser ou rejeter un parent, tient aux déficiences et carences parentales du parent rejeté :
http://www.lenfantdabord.org/wp-content/uploads/2011/06/Publication-Johnston-Goldman3.pdf:
Il vous reste à traiter, comme le fait votre alter ego Pat, ces chercheurs connus internationalement de "féministes retardés" ou de "soixantes huitardes attardées" (vous passerez encore plus pour un imbécile)
Quant à votre savoir su le SAP qui émane de "on-dit" , voici l'avis de chercheurs tout aussi connus internationalement et qui sont tous directeurs ou memebres d'un programme de recherche sur le SAP
http://www.lenfantdabord.org/wp-content/uploads/2011/06/SAP-ou-Aliénation-parentale1.pdf
RE: Vous me faites bondir Jenny !!!
... Une dernière chose mais ça il n'est pas certain que votre intelligence et votre orgueil vous permette de l'assimiler!!
Si l'apprentissage de la lecture n'était pas dispensé à l'époque des templiers, sachez qu'ils étaient sortis depuis plusieurs siècles de l'âge de pierre, ce qui doit être encore votre ère!!!
Que de dire qu'"il est à craindre, contrairement à vos croyances, que les parents ne soient pas si nombreux à être normalement constitués pour savoir ce qui convient à leur enfant" je pense sincèrement que vous faites bien partie de ce genre de parents à ne pas savoir ce qui convient aux enfants!!!!
Moi je m'estime faire partie de ces parents "normalement constitués" ayant de la culture à défaut d'élevage, ayant du savoir être à défaut du savoir paraître, de la justesse à défaut d'arbitraire, de l'honnêteté à défaut de déloyauté, de la fermeté à défaut de permissivité, des valeurs à transmettre à défaut de rien, de l'Amour à défaut de lâcheté éducative... tout ce que vous ne semblez pas avoir en stock, tout ce qui ne vous a semble t'il pas été transmis...
Pas vous? cela ne m'étonne pas!
Maintenant, pour répondre à votre question "dites-nous comment vous, vous obligez un ado de 16 ou 17 ans à obtempérer aux ordres de son pâpa ou sa moman" la chose est entendue mais laissez moi vous dire que cette question démontre bien que chez vous, vous ne devez pas savoir faire grand chose (à part étaler votre science comme on étalerait de la confiture sur une tartine) pour que vos enfants (si vous avez la chance d'en avoir) obéissent.
Je reste convaincu qu'ils ont du ou doivent vous en faire voir de toutes les couleurs et vous magner à la baguette!!
Mais cette question, tout de même, quelle constat d'impuissance pour une femme telle que vous vous montrez!!!!
Permettez moi d'en rire...
Alors ni "cheval", ni "épée à la main", ni "châtiments corporels", ni "hypnose", juste NON! ou OK! ça suffit, pas d'élucubrations inutiles, de chichis, de ridicule éducation participative aux décisions qui incombent aux adultes!!!
Cette méthode vous semble rétrograde?
Essayez la, elle vaut toutes les autres, à moins que là encore votre légendaire affection pour la controverse et les litanies rédhibitoires ne vous obligent à rétorquer... (ce qui ne m'étonnerait pas vu le prototype!)
Enfin....confidence pour confidence, je remercie le ciel de m'avoir épargné un mère possessive et borné à ce point etune épouse de votre profil car j'aurais été soit sucer jusqu'à la moelle ou soit annihiler par une mante religieuse voire une veuve noire en tant qu'épouse 'à moins que je ne fus un légume dès le départ) !
Ce message n'appelle pas de votre part une quelconque réponse qui resterait toutefois à mettre dans le registre des parodies comiques!!!!
Vous nous faites esbaudir Attention !!!
Templier vous connaissez mal attention : elle fait dans le comique de répétition et son principal souci ne sera jamais autre chose que d'avoir le dernier mot.
il faut avoir l'intelligence de na pas dialoguer avec elle pour avoir une chance de s'en débarrasser.
RE: Vous nous faites esbaudir Attention !!!
Et bien moi, ce qui me fait rire, Pat, c'est de voir l'écho phénoménal qu'a eu l'article du professeur Golse dans le Monde :
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/12/14/a-qui-profite-la-residence-alternee_1618424_3232.html
Et ce qui me fait pouffer, c'est la réponse du délégué SOS PAPA qui écrit dans lapsus révélateur " 70% des papas prennent un congé de maternité"
Est-ce vous Pat, le délégué en question ?
RE: Vous me faites bondir Jenny !!!
Cher Templier03, non seulement je ne suis pas divorcée, mais j'ai deux enfants, ado aujourd'hui et qui ont été éduqués selon "les règles de l'art" comme on dit !
Mais je ne doute pas une seconde, cependant, que mon mari et moi ne vous arrivons pas à la cheville pour la culture, l'éducation, le savoir-faire, le sens des responsabilités e'tc. Bref ! en un mot comme en mille, pour la perfection qui est la votre et qui semble inégalable !!!
Par certains côtés tant mieux.....lorsqu'on voit malgré vos vertus que vos enfants n'ont pas l'air de vous apprécier tant que ça !
RE: Vous me faites bondir Jenny !!!
soyez assuré de nos sentiments les plus apitoyés pour votre mari et vos enfants
RE: Vous me faites bondir Jenny !!!
Vraiment pat ?
C'est curieux car mon mari et nos enfants n'ont pas besoin de résidence alternée, d'allégations de SAP, n'ont pas besoin de valise pour des droits de visite et hébergement etc. etc.
J'en connais plus d'un qui aimerait qu'on s'appitoie sur son sort dans ces conditions .......
RE: Vous me faites bondir Jenny !!!
Vous êtes une femme remarquable Attentios...
Qu'est ce que le vie doit être agréable auprès d'une épouse et mère telle que vous!
On ne doit pas s'ennuier franchement!!!
Ne seriez vous pas du signe "chieuse" ascendant "casse couille"
Je vous salue bien bas!
RE: Vous me faites bondir Jenny !!!
que nenni, Templier03 !
Je ne suis qu'une femme normale qui a un mari tout aussi normal et qui ont tous les deux des enfants tout ce qu'il y a de plus normaux
Comme je vous l'ai dit plus haut, vous pouvez constater que nous n'arrivons pas à votre cheville ! C'est la raison pour laquelle vous êtes obligé de vous pencher très bas pour me saluer......
RE: Vous me faites bondir Jenny !!!
POURQUOI RECOMMENCEZ-VOUS TOUS A "DIALOGUER" AVEC CETTE MALADE MENTALE ???
STOOOOOOOOOOOOOOOOOP !!!
RE: Vous me faites bondir Jenny !!!
Vous frisez l'hystérie et il serait temps, madame Pascale, de prendre un calmant, à moins que ce soit votre ménaupose qui vous travaille "grave"!
RE: Vous me faites bondir Jenny !!!
FERMEZ-LA, pauvre folle !
Vous gâchez ce blog avec vos insultes (et vos fautes de français : ménopAUse" !).
Je ne comprends pas que certain(e)s vous répondent encore : le silence et le mépris sont les meilleures armes contre des cinglées de votre espèce.
A bon entendeur...
RE: Vous me faites bondir Jenny !!!
Si "vous ne comprenez pas" et si vous jugez ce blog qui ne vous appartient pas (que je sache) "gâché, " , la sagesse serait peut-être que vous passiez votre chemin et aller vois ailleurs, non ?
Sinon il vous reste à fouetter ceux qui me répondent, et les mettre au piquet !
RE: Vous me faites bondir Jenny !!!
Fermez-la.
RE: Vous me faites bondir Jenny !!!
Vos diktats de névrosée commencent à bien faire madame la Pascale
Si "ma parole" ne vous convient pas, vous allez crécher ailleurs !
Point barre comme vous dites !
RE: Vous me faites bondir Jenny !!!
La grossièreté et les menaces sont vos seules armes...
Shut up.
RE: Vous me faites bondir Jenny !!!
On vous pensait hystérique, mais vous êtes une pure schizophrène qui insulte avec la plus grande grossièreté les gens, mais qui en accuse les autres !!
Vous n'avez pas votre plac e sur ce blog !
RE: Vous me faites bondir Jenny !!!
Ouarf.
Shut up.
RE: Vous me faites bondir Jenny !!!
attention ,là c'est l'hopital qui se fout de la charité....appliquez donc ce que vous dites a votre propre cas.
RE: Vous me faites bondir Jenny !!!
Blablabla.
Shut up.
Jenny
vous savez bien que tout parent qui commet une NRE a toutes les meilleures raison du monde (il en est persuadé) . Même apres moult enquêtes expertise et plusieurs jugements défavorables certains parents continuent a clamer leur vérité quitte d'ailleurs a changer a chaque fois les motifs de leur acte, je ne connais pas l'histoire qui nous est ici proposé pas plus que les preuves accablantes annoncées (mais les preuves sont toujours accablantes m^me quand elles n'existent pas) mais je peux avoir quelques doutes.
D'apres Attention les parents qui commettent la non représentation, ne peuvent qu'avoir raison, c'est évident.
Vous qui avez vécu comme moi l'envers du décor, vous savez ce qu'il en est.
Je vous donne tort sur un point vous n'avez jamais déposé plainte. Déposer plainte est la seule arme légale qui permet d'agir, malheureusement. C'est le seul moyen qui reste au parent écarté pour prouver son intérêt pour l'enfant et pour pousser la justice a agir. Il ne s'agit pas de faire mettre en prison l'autre parent, mais de pousser tous les acteurs a trouver des solutions.
Si l'état français vient d'être condamnée pour déni de justice et faute lourde , c'est bien parce qu'un parent a déposé plainte et n'a pas laché le morceau, et qu'apres des années on lui a donné raison.
La technique qui consiste a généraliser quelques rares exceptions pour occulter une immense majorité des cas et tenter de prouver que les non représentations d'enfants sont des réponses appropriées en face de parents quasiment a coup sur incestueux et violents est abjecte, mais assez répandue.
RE:Pat !
vos élucubrations sont de la même veine que celles de votre amie !: celles d'esprits tordus !
Alors donc ! lorsqu'on ne connait pas l'histoire, que ce soit la votre, celle de Jenny ou celle ici de cette mère, on EVITE les procès ACCUSATOIRES qui veulent refaire l'histoire qui est narrée mais "qu'on ne connait pas" et dont on n'a aucun élément !!!!!
Et ce qui est bien pire avec des gens de votre acabit, c'est à nouveau, toujours, et encore, asséner des slogans, des rumeurs sans fournir la moindre preuve de vos assertions :
1) où et quand avez-vous lu que JE considère toute non présentation d'enfant justifiée ?.??????
2) quelles sont VOS références qui peuvent justifier vos assertions et les prouver :
"La technique qui consiste a généraliser quelques rares exceptions pour occulter une immense majorité des cas et tenter de prouver que les non représentations d'enfants sont des réponses appropriées en face de parents quasiment a coup sur incestueux et violents est abjecte, mais assez répandue.
La technique, ici, est celle des manipulateurs qui affirment des on-dit sans apporter la moindre preuve des arguments qu'ils avancent !
RE:Pat !
Attention, vos interventions sont un régal . Elles sont tellement caricaturales qu'elles desservent vos idées.
RE:Pat !...je confirme...
....c'est caricatural à souhait...inutile de forcer le ton en soulignant vos propos et en les contrastant, cela ne leur donne pas plus de sens. Vous avez un parti pris tellement extrême qu'il illustre justement le déni parfois abérrant de certains travailleurs sociaux, ce qu'apparemment vous êtes, en matière de ce qui est le moins pire pour un enfant otage du divorce.
Pour ma part, j'ai eu la chance que les acteurs sociaux en charge de mes enfants aient été moins obtus.
Ecoutez ce que disent les vrais spécialistes, qui voient plus loin que le bout de leur nez, comme le Dr Bensussan, et essayez au moins de considérer que les juges peuvent parfois prendre de bonnes décisions, dans l'intérêt des enfants, même si ces décisions vont à l'encontre de vos aprioris.
Vous allez me répondre comme vous savez le faire, mais il y a bien une chose que vous ne pouvez pas me reprocher, pour mon malheur, c'est de savoir de quoi je parle. C'est du vécu. et j'en ai encore pour longtemps malheureusement, si j'en juge pas ce que j'apprends du quotidien de mes enfants....
RE: Et bien moi, je confirme @ jenny....
en vous lisant post après post, que Johnston, Kelly et coll. qui arguent que dans l'aliénation parentale il y a la contribution active du parent soi disant aliéné, ont raison !!!
Je confirme que s'il y a des caricatures, vous en êtes un prototype, à preuve vos accusations qui relèvent d'un délire total à propos d'une mère qui vient ici dire son cas, mais que VOUS ô Jenny la grandissime voyante, a décrété qu'il était bidon !
A ce niveau là d'incohérence, ç'est plus que de la caricature....lorsque vous ajoutez " ben moi c'est du vécu" comme si l'autre mère qui témoigne ici n'avait, elle, aucun vécu !!!!
Et Bensussan, malgré le long nez que vous lui prétez ou son égo boursoufflé il n'est en RIEN UN VRAI SPECIALISTE, pas plus qu'Odinetz en est une ! Ce n'est qu'une fidèle copie de Gardner, qui n'a jamais publié la moindre étude scientifique sur le sujet et qui se fait "ramasser" ainsi que ses collègues de la même trempe, par des chercheurs impliqués dans cette recherche spécifique et qui argumentent leurs nombreux et capitaux points de desaccord.
Le reste n'est de votre part que du blablabla maladif.
RE: je me "régalerais" d'autant plus PAT......
que vous serez ENFIN décidé à nous donner les sources officielles de vos assertions :
1) Qui a chiffré, à combien let dans quelles revues es " rares exceptions"
2) Qui a chiffré, à combien et dans quelle revue les 'immenses majorité des cas",
3)Qui a chiffré, combien et dans quelles revues " les fausses allégations d'abus secxuels et de violences pour faire valoir les non presentations d'enfant"
Jusqu'ENFIN, vous nous donniez ces sources et ces chiffres, nous considèrerons que vous êtes un triste pitre qui ne régale que lui-même.
RE: je me "régalerais" d'autant plus PAT......
Attention, vous me faites penser a ces mauvais chercheurs et professionnels qui incapables d'avoir une idée originale et de faire un travail créatif passent leur carrière a essayer de demontrer leurs idées a partir de citations et de compilations du travail des autres (en éliminant naturellement tout ce qui ne correspond pas a leur thèse).
Les personnes qui font avancer la vérité ont souvent des convictions mais elles sont capables de faire par elles même un véritable travail et ne se contentent pas de la vision étroite que donnent les oeillères. Pas vous.
Ceci dit votre vocabulaire insultant ne me semble pas ajouter de crédibilité a votre discours.
Les vrais chercheurs et vrais professionnels savent qu'en psychologie comme en justice, il faut savoir prendre un minimum de distance.
Vous avez un long chemin a faire.
RE: Je ne vous demande pas LA MESSE !
Je vous demande sur quoi ou qui, vous appuyez vos AFFIRMATIONS !
C'est pourtant clair non ?
Si c'est sur les "intuitions" d'un quidam qui s'appelle Pat, on s'en tamponne tous et royalement.
On voit bien d'ici le truc : "ah ! mais ms'ieur, c'est l'intuition de pat qui y a dit"
Et si vous vous considérez comme sachant "prendre un minimum de recul", je n'ai plus qu'à considérer que je suis la reine d'Angleterre !
RE: Je ne vous demande pas LA MESSE !
Bigre mais la reine d'Angleterre, a quand même un peu de tenue.
RE: sans doute...;
parce que les personnes qui s'adressent à elle, ne la prennent pas pour une imbéciles et n'affirment pas de poncifs non prouvés.....
RE: sans doute...;
mais non, la classe ça ne dépend pas des autres.
Quand je dis que vous avez du chemin a faire
RE: la Messe non .... mais l'émission les Maternelles de France 5 ?
http://www.dailymotion.com/video/xd3jiq_les-maternelles-sap-25-avril-2010_news
il n'y a que la vérité qui blesse Attention
..et c'est bien évident, à vous lire et en particulier en lisant vos attaques acerbes sur un expert auprès de la Cour de Cassation très professionnel et envers la Présidente d'une association marrainée par Madame Simone Veil et reconnue d'utilité publique, que vous vous cramponnez à vos certitudes qui ne souffrent aucune contestation.
donc, cela se confirme, vous êtes tellement caricaturale que votre discours est sans effet .
RE: y aurait-il des faits qui vous défrisent @jenny ?
car n'étant pas concernée moi-même par un rejet quelconque de qui que ce soit dans ma famille, je ne vois pas pourquoi une vérité me blesserait !
Par contre vous, à l'évidence, semblez craindre que certaines vérités soient dites qui risqueraient de vous blesser.....!
Votre émission "les maternelles" ne fait que souligner ce que dénoncent les professeurs Hayez et Kinoo ou Johnston et Kelly et coll. : mettre n'importe quoi sous le terme "SAP" !
Et que S. Veil marraine qui elle veut et qu'un expert le soit à la cour de cassation ne RIEN au problème Jenny !!!
Grace à des gens comme l'expert en question, on va reproduire très fidélement les drames qui ont été générés aux USA ! alors BRAVO aux experts en question , BRAVO à ACALPA, BRAVO à vous, BRAVO aux irresponsables , l'avenir leur appartient !
Je vous redonne la lettre qu'ont faite Johston, Kelly et collaborateurs, qui ont une autre dimenssion que votre expert gardnérien, ou acalpa tout aussi gardnérienne :
Mais libre à vous de les traiter de "petits cons qui font des critiques acerbes et qui se cramponnent à leurs certitudes" !! Venant de votre part on n'en serait point étonnés....
Chairman of the Disorders in Childhood and Adolescence Work Group, for the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, Fifth Edition (DSM-V),
National Institute of Mental Health (NIMH)
Building 15K, Room 110?Bethesda, MD 20892-1381?Phone: (301) 594-1318?Fax: (301) 480-8648?Email: pined@mail.nih.gov
Cher Dr. Pine:
Réponse : Proposition que l'Aliénation parentale soit incluse dans le DSM-V
Nous avons examiné la proposition soumise par le Dr William Bernet et ses collègues et reconnaissons l'effort important qu'ils ont fourni pour ce projet en sollicitant et en lisant nos réactions ainsi que celles provenant de sources nombreuses et variées, afin de tenter d'arriver à un consensus.
Malgré ces efforts considérables, nous avons de sérieuses inquiétudes concernant l'inclusion de l'aliénation parentale sous quelle que forme que ce soit, particulièrement comme un désordre mental mais aussi comme un code V, c'est à dire comme un problème de relation parent-enfant. Nous considérons qu'il est prématuré d'inclure l'aliénation parentale dans le DSM en raison d'un manque de fondation adéquate dans les recherches.
Bien que leur proposition se réfère à des centaines d'articles écrits par un large spectre de professionnels de pays, langues et cultures différents, la majorité de ces articles sont essentiellement polémiques, des points de vue personnels ou des descriptions cliniques d'un petit nombre de cas provenant d'échantillons non tirés au sort à l'avance (non randomisés).
De plus, en ce qui concerne la minorité de références reposant essentiellement sur la recherche empirique, il y a un manque d'examen critique rigoureux concernant l'intérêt relatif de ces études et leurs limites.
Il est donné autant de poids aux études dont la méthodologie est sérieusement défectueuse, qu'à celles qui sont relativement plus rigoureuses. Plus précisément, nos inquiétudes sont les suivantes :
L'estimation faite de la prévalence du problème d'aliénation parentale est inadéquate.
Faute de larges échantillons représentatifs, les auteurs de la proposition estiment la population atteinte d'aliénation en extrapolant à partir de petits échantillons, non tirés au sort, dans lesquels le concept d'aliénation parentale n'est pas défini, est confondu avec la résistance aux visites à un parent en général, ou se réfère prioritairement au comportement du parent "préféré".
D'importantes variations dans la définition ou les mesures donnent des estimations non valides.
La recherche sur l'étiologie du désordre/problème est de nature largement exploratoire et doit être davantage développée.
En outre, les auteurs ne font pas référence aux études empiriques qui sont relativement plus rigoureuses (par exemple, 5 publications par l'auteur de ces lignes et ses collègues depuis 2000).
Or ces études aboutissent à des hypothèses contraires aux affirmations du Dr Bernet selon laquelle l'aliénation parentale peut se distinguer de manière fiable du processus dans lequel un enfant se détache avec réalisme d'un parent parce que ce dernier a une attitude éducative problématique ou abusive.
Nos recherches et notre expérience clinique montrent que l'aliénation parentale peut coexister avec un détachement réaliste et avec d'autres facteurs qui ressemblent à « l'aliénation parentale », et que cela provoque un diagnostic erroné des besoins de l'enfant/famille et conduit à des traitements inappropriés.
Nous sommes aussi inquiets concernant le diagnostic différentiel entre l'aliénation parentale et les phases normales du développement et les réactions prévisibles à une situation de divorce, et entre l'aliénation parentale et un syndrome post-traumatique ou un trouble anxieux généralisé.
D'un point de vue méthodologique, il n'y a pratiquement aucune étude acceptable qui évalue l'efficacité des interventions radicalement différentes qui sont recommandées (par exemple une thérapie centrée sur la famille, ou un changement de garde en attribuant l'hébergement au parent rejeté avec une assistance psycho-éducative). Et il y a actuellement un débat vif et controversé parmi les professionnels du champ du droit de la famille en ce qui concerne le traitement de l'aliénation parentale.
Il est largement admis que la plupart des interventions ont été inefficaces à moins qu'elles ne soient entreprises tôt ou bien qu'elles ne répondent à une compréhension très claire des besoins de traitement pour une famille donnée.
Quel est l'objectif d'un diagnostic d'aliénation d'enfant sinon de pouvoir proposer un choix de traitements adaptés et validés?
Enfin, il n'y a pas de données disponibles pour justifier la liste spécifique de critères retenus pour diagnostiquer un désordre d'aliénation parentale (incluse dans leur proposition page 79).
Ces symptômes et leur nombre semblent avoir été choisis arbitrairement et ne reposent sur aucune sorte d'analyse différenciée qui pourrait permettre de distinguer des faux positifs ou des faux négatifs dans les diagnostics.
Nous voudrions aussi souligner que malgré la tentative du Dr Bernet et de ses associés de distinguer l'aliénation parentale (AP) du syndrome d'aliénation parentale (SAP), le concept "d'aliénation parentale" continue de créer la confusion dans le public et chez nombre de professionnels du divorce et du droit de la famille.
Est-ce que cette étiquette désigne le parent qui est rejeté par l'enfant ou le parent qui est présumé être à l'origine de l'aliénation de l'enfant?
C'est pour cette raison que beaucoup de professionnels ont adopté l'étiquette d' "enfant aliéné" pour indiquer clairement que l'enfant qui rejette un parent doit être au centre du questionnement qui cherche à déterminer les causes multiples potentiellement responsables d'une telle conduite et de tels sentiments.
Actuellement, les tribunaux de la famille se débattent avec un nombre croissant de cas où des allégations de AP ou de SAP sont portées.
En raison du manque criant de recherches solides sur l'étiologie et les interventions efficaces, les professionnels en santé mentale et ceux chargés d'évaluer le droit de garde ne peuvent, sur ces cas, fournir de preuves qui correspondent aux critères de preuves scientifiques émis par Daubert.
L'inclusion dans le DSM V enverrait un message contradictoire, provoquant davantage de confusion et augmenterait sans aucun doute les litiges de garde dans les tribunaux de la famille à travers les Etats Unis.
Les allégations de AP fleurissent dans un système judiciaire de confrontation parce qu'elles promettent des réponses simples et bien tranchées quant à qui a raison, qui a tort. S'il est appuyé par des preuves d'une manière ou d'une autre (anyway), un diagnostic de AP peut sanctifier comme une innocente victime le parent rejeté et souvent inculper comme un acteur malveillant le parent avec lequel l'enfant se sent le mieux.
L'étiquette diagnostique de AP dans l'arène judiciaire peut occulter la dynamique psychologique souvent complexe dans ces familles et peut éviter de tenir compte de la part de responsabilité que les professionnels et les parents rejetés peuvent avoir dans la contribution au problème. L'abus émotionnel, la méfiance permanente et le blâme réciproque des parents contribuent à des vues extrêmement négatives l'un de l'autre et sapent toute capacité qu'ils ont d'un co-parentage amical.
Les capacités parentales sont compromises par une prophétie qui s'auto réalise quand l'un ou les deux parents se sentent attaqués. Les clivages et les alignements surviennent dans les familles séparées très conflictuelles, de telle sorte que certains enfants débordés, pris dans un conflit de loyauté, font des alliances maladives avec un parent contre l'autre.
En résumé, en l'absence de consensus quant à l'étendue, l'étiologie, la nature, et le traitement de ce problème, il est prématuré d'inclure l'aliénation parentale dans le DSM-V.
Une inclusion prématurée de la dynamique de ces familles peut être suivie d'un "retour de manivelle" qui a été le destin de certains états psychiatriques qui ont été avalisés dans certaines juridictions avant d'avoir été correctement développés et articulés.
Ceci crée un énorme retard dans une compréhension mesurée de ce qui est légitime à l'égard de ce concept.
En effet, la nomenclature diagnostique d'aliénation parentale appliquée à des familles en litige de garde ou qui cherchent un traitement dans les services de santé mentale sera, au stade où nous en sommes, probablement iatrogène et fera plus de mal que de bien.
Lors de la rédaction de cette lettre qui prit quelques jours, nous nous sommes entretenus avec certains de nos collègues et avons constaté qu'un nombre de plus en plus important d'entre eux partageaient les mêmes inquiétudes et ont contribué à ce courrier.
En vérité, ce n'était pas notre intention de solliciter des soutiens : cependant beaucoup d'entre eux ont aussitôt parlé de ce problème à d'autres personnes dans leur réseau professionnel qui ont alors exprimé leur volonté de cosigner cette lettre. Leurs noms sont listés ci-joint.
Merci pour la considération attentive que vous porterez à ces remarques.
Yours truly
Janet R. Johnston, Ph.D. Joan B. Kelly PhD Cc: William Bernet, M.D.
POSTSCRIPT TO LETTER TO DR. DANIEL PINE FROM JOHNSTON & KELLY
Primary Authors: (Resumes are attached)
Janet R Johnston Ph.D,
Professor Justice Studies Department San Jose State University One Washington Square San Jose, CA95192-0050
Joan B. Kelly, Ph.D.
Divorce researcher, author & lecturer
P.O. Box 7063
Corte Madera, CA 94976-7063
Co-Authors:
Mental Health Researchers-Teachers, Program Directors & Published Practitioners in Parent-Child Alienation
Nicholas Bala. L.S.M., B.A. LL.B., LL.M.
Professor Faculty of Law Queen's University Kingston, Ontario Canada K7L 3N6
Andrew Clark, M.D
Medical Director, Children and the Law Program
Massachusetts General Hospital
388 Commonwealth Ave
Boston, MA 02215
Robin M. Deutsch, Ph.D.
Director of Forensic Services Children and the Law Program
Department of Psychiatry
Massachusetts General Hospital
388 Commonwealth Avenue Boston, MA 02215
and Assistant Clinical Professor of Psychology Harvard Medical School
Leslie M. Drozd Ph.D.
Clinical and Forensic Psychologist & Editor, Journal of Child Custody 1001 Dove St., Ste. 110 Newport Beach, CA 92660
Steven Friedlander, Ph.D.
3569 Sacramento Street
San Francisco, CA 94118
Anne K. Fishel, Ph.D.
Director, Family and Couples Therapy Program,
Massachusetts General Hospital Associate Clinical Professor of Psychology,
Harvard Medical School
Gerald P. Koocher, PhD, ABPP
Dean and Professor School of Health Sciences Simmons College
300 The Fenway Boston, MA 02115
S. Margaret Lee, Ph.D.
207 Miller Ave., #3
Mill Valley, CA. 94941
Judith Roth Goldman Ph.D.
270 26th Street, Suite 206
Santa Monica CA. 90402
Peter G Jaffe PhD
Professor, Faculty of Education Academic Director,
Centre for Research on Violence Against Women & Children
1137 Western Road , Room 1118 Faculty of Education Building
The University of Western Ontario London ,
Ontario , CANADA N6G 1G7
Jennifer McIntosh Ph.D.
Clinical & Developmental Psychologist & Researcher'
Family Transitions, Melbourne, Australia &
Lecturer at LaTrobe University
Nancy W. Olesen, Ph.D.
711 D Street, Suite 204
San Rafael, CA 94901
Marsha Kline Pruett, Ph.D., M.S.L.
Maconda Brown O'Connor
Professor Smith College & School for Social Work
310 Lilly Hall Northampton, MA 01063
Kyle Pruett M.D.
Clinical Professor of Child Psychiatry and Nursing Yale Child Study Center 230 So.Frontage Rd New Haven, Ct 06520
Matthew Sullivan Ph.D..
411 Kipling
St. Palo Alto, Ca 94301
Marjorie Gans Walters, Ph.D.
711 D Street, Suite 204
San Rafael, CA 94903
Judith Wallerstein Ph.D.
Founder & Past Executive Director,
Center for the Family in Transition,
Corte Madera, CA
Senior Lecturer (ret.) School of Social Welfare,
UC Berkeley, CA.
Robert S Wallerstein M.D.
Professor Emeritus and former Chair,
Department of Psychiatry University California San Francisco School of Medicine
RE: y aurait-il des faits qui vous défrisent @jenny ?
Connaissez vous le SCTLCTSB ?
Il est terrifiant et SCIENTIFIQUEMENT DEMONTRE par le professeurs DEMESDEUX et le Pr John clabut de l'université du YUKON oriental.
il consitste a coller des platrées texte pour une "cause" ou un "concept" dont est devenue la lumiére et le témoin vivant.
Oui le Syndrome de Coller des Textes Long Comme des Tartines Sur les Blogs est ne terrifainte réalité dont nos juridictions devraient mieux prendre conscience !
RE: Toujours moins grave...
que le syndrome SCIENTIFIQUEMENT PROUVE y compris par Einstein, appelé syndrome Descons qui lui paraissait plus surement infini que l'univers. Ce syndrome consiste en une série de symptomes classés "légers" (les con.tenus) "moyens" ( les con-tours) et "graves" (les tours.decons).
Il y a une multiplication d'apparition de ce syndrome ! Ce n'est pas mon intuition qui me l'a dit, mais mon petit doigt ....
RE: SCTLCTSB...je dirais même plus...ACCJAFLS..
autrement dit , pour les non initiés, Addiction au Copie /Collé de Jargons Abscons et Fastidieux en Langue de Shakespeare qui + est ...
RE: "Jargon abscons et fastidieux" ?
venant de votre part qui nous abreuvez de "moi je fais des diagnostics..." et références à des blogs, forums ou au monsieur X qui a dit que..., il vaut mieux en rire ! Et en rire d'autant plus que le "jargon abscons et fastidieux" est donné dans la langue de Shakespeare mais aussi en excellent français !
Vous n'avez pas encore exploité le cinéma virtuel, jenny ! On y voit des dinosaures plus vrai que nature ....ça sera le top pour vos références "non absconses et non fastidieuses" mais il n'est pas certain que ça vous rende plus alléchante aux yeux de vos enfants !
RE: "Jargon abscons et fastidieux" ?
Attention, que vous ne compreniez pas grand chose a la vie, nous l'avions compris, mais votre comportement vis a vis de jenny depasse les bornes. Vous nous démontrez bien comment certains humanoides agissent, complètement obsédés par une idée, un dogme et prêts a tout pour avoir raison.
Je connais votre réponse, je l'ai entendue quand j'étais au CP: c'est celui qui dit qui est
RE: "Jargon abscons et fastidieux" ?
A l'évidence évidente, s'il y en a qui sont obsédés obsessionnellement par un dogme dogmatique des problèmes familiaux, vous en êtes ....et prets à tout et à sacrifier sacrificiellement sur l'autel de vos egocentrismes égocentriques de petits humanoides que les gens responsables et normaux appellent des ENFANTS !
Je connais votre réponse....je l'ai entendue cent fois chez les personnes à la personnalité pathologique !
RE: y aurait-il des faits qui vous défrisent @jenny ?...mais je ne vous ai pas traitée de "petit con"!!!!
....c'est vous qui l'ajoutez, et cela dénote bien chez vous cette propension systématique à déformer tout ce que vous lisez....
De plus, je vous trouve bien violente dans vos propos, et je ne dois pas être la seule à m'étonner de vos attaques directes au regard de la souffrance ( justifiée selon vous) dans laquelle avec d'autres parents, pères en général, mais aussi mères, je vis après avoir été exclue de ma relation parentale. Une souffracne accentuée par le fait d'être temoin, de loin, des dégats irréversibles sur la construction de mes enfants.....qui je ne dis en passant ne peuvent même pas parler de moi en disant ' notre mère" mais en m'appelant Mme...suivi de mon nom de jeune fille....
En tout état de cause, ne cherchez plus à nous convaincre à tout prix que vous avez raison contre les juges qui sanctionnent des non présentation d'enfants, aidés en celà par des avocat comme Me Bogucki qui est notre hôte ici, contre les experts pédopsychiatres, contre même les anciens enfants aliénés devenus adultes qui expliquent leur souffrance.......c'est comme si sous prétexte que vous n'auriez jamais perdu quiconque dans votre famille, vous étiez incapable d'empathie pour une famille en deuil.
à toutes fins utiles, ce lien peut permettre d'aider celles et ceux qui ne comprennent pas comment on peut manipuler des enfants après avoir manipulé son conjoint...et ceci vaut pour les deux sexes, bien entendu.
http://www.youtube.com/watch?v=bjgzD5uwCXk
RE: psitt !psitt ! pssit !
lorsque vous m'accusez de" critiques acerbes" " d'être blessée"ou de "m'accrocher à des certitudes" alors que je ne fais que vous démontrer (et démontrer preuves à l'appui de chercheurs sur cette problématique connus au niveau international pour le sérieux de leurs recherches justement, ) que le postulat gardnérien est dangereux en l'état actuel des connaissances,. Et me répondre Bensussan, expert en cassation ou ACALPA qui passe aux Maternelles, je considère que vous me prenez pour une imbécile tout autant que vous prenez ces chercheurs pour des cons !
Et l'empathie n'a pas pour fonction de laisser dire n'importe quoi sur n'importe qui à commencer par le témoignages de cette mère condamnée à de la prison dont vous réécrivez l'histoire sans la moindre preuve qui vous le permet, et sans la moindre........empathie !!!
RE: psitt !psitt ! pssit !
J'ai franchement du mal à croire que la justice française condamne une mère à 2 mois ferme, ( la même peine que Mr Fortin, je le rappelle, ) sans motif , et en tous cas pas sans lui avoir donné une chance voire plusieurs, de s'amender.
En général, notre justice applique le principe de précaution, et isole tout de suite un parent soupçonné à tord ou à raison d'être dysfonctionnant.
Ici, rien de tel.Donc je doute de la véracité des "preuves" apportées.
Je me dis aussi que c'est cette maman qui semble dysfonctionner , et c'est pour cela qu'elle a vu ses condamnations avec sursis de transformer en 2 mois ferme. Elle sera accompagnée, je l'espère, par des éducateurs et des psychologues.
La Justice veut sans doute lui faire admettre que personne ne peut faire justice soi même, et décider seul , après une difficile séparation, que son enfant grandisse en pensant que son autre parent leur veut du mal .
Cela m'étonne beaucoup que vous ne compreniez pas ce que j'essaie d'exprimer sur ce blog et sur ce post en particulier qui évoque les non présentation d'enfants . Ou est-ce à dire que vous venez ici pour boycotter les efforts de clarification de Me Bogucki et empêcher la sérénité des dialogues qu'elle nous permet d'avoir ?
RE: Et si vous cessiez.....
de vous servir de maitre Bogucki comme paravent pour justifier des monologues, les votres, que vous voulez imposer ?
Je constate à la seule lecture de votre post ci-dessus que si quelqu'un dysfonctionne, c'est vous Jennny ! Et je vais vous imiter :
je doute fortement de la véracité de votre histoire. Des enfants ne rejettent pas si longtemps et de façon aussi violente un parent qui aurait été si parfait auparavant
et je ne peux m'empecher de croire que vous avez été une maman assez dysfonctionnante pour que ses enfants la condamnent non avec sursis mais en années fermes !
RE: Et si vous cessiez.....
c'est avec des croyances pareilles que les imbéciles combattent le SAP mais qu'ils oublient celui de Stiockholm, ou on voit des otages malmenés qui finnissent par prendre la défense de leur agresseur contre la police, et même les épouser.
ça vous dépasse Attention, n'essayez surtout pas de vous former en psychologie vous n'êtes pas prête.
RE: Pardon ?
C'est avec des croyances aux gourous Gardnériens que les irresponsables et/ou les coupables combattent la vérité, car elles leur servent d'alibi à peu de frais !
Peu chaut à ces individus de savoir que les erreurs de diagnostics ont scandaleusement envoyé au "casse pipe" des centaines d'enfants pour une infime minorité qui étaient réellement "aliénés" !
Ne vous formez surtout en rien monsieur Pat, mais continuez à vous perfectionner dans le domaine de diffusions des rumeurs ...Elles rendent tellement service à ceux qui ont quelque chose à se reprocher et c'est le seul domaine où vous brillez.
RE: Pardon ?
vous vous payez de mots
cruauté inutile...
...et qui démontre que vous ne comprenez rien au sap et à son modus vivendi.. ou ne voulez pas écouter ce que disent les professionnel de la protection de l'enfance qui essaient d'intervenir pour résoudre ces cas.
Dans tous les cas, ce qui interpelle, c'est justement le fait que le parent paria était auparavent un parent aimé et respecté par ses enfants, et même par sa belle famille.
Le Sap peut durer des années, tant que dure l'emprise.
RE: cruauté inutile...je vous cite :" ..... ".
Je vous cite en effet pour que vous relisiez ce que vous êtes capable d'écrire:
"je doute fortement de la véracité de votre histoire. Des enfants ne rejettent pas si longtemps et de façon aussi violente un parent qui aurait été si parfait auparavant
et je ne peux m'empecher de croire que vous avez été une maman assez dysfonctionnante pour que ses enfants la condamnent non avec sursis mais en années fermes !"
Outre le fait que vous dépassez vraiment les bornes et ecrivant froidement ces mots que vous savez cruels, je confirme que c'est bien comme cela que leur père, en effet, se fait justice lui-même, en utilisant nos enfants pour faire ce "sale boulot" à sa place, des enfants qui je le répète, m'exprimaient amour et respect, voire protection, avant que leur père ne me jette dehors de notre maison et se mette sous la protection de ses parents pour construire un rempart infranchissable entre mes enfants et moi.
http://stfh.skynetblogs.be/category/1003953/1/La+violence+intrafamiliale
RE: cruauté inutile...je vous cite :" ..... ".
"vous dites et vous répétez" ????
Eh bien ça ne suffit pas pour décréter que c'est la vérité ! Tous les malfrats disent et répètent aussi qu'ils sont innocents ! Et il se trouve même des tas de voisins et d'amis qui les trouvaient "super" !!!
Et vous-même dépassez sans cesse les bornes avec vos éternels et sordides procès d'intention, vos diagnostics de SAP par forum interposé. Y compris à l'encontre de parents qui viennent ici dire leur propre vérité mais que vous décidez de remettre en question parce qu'elle ne vous convient pas, et en vous foutant comme d'une guigne de "faire preuve de cruauté" !
Cela s'appelle "qui est pris qui croyait prendre" et je vous démontre que l'exercice est d'une simplicité à tout épreuve.
Si vous voulez être respectée, commencez déjà par respecter les autres, madame !
RE: cruauté inutile...je vous cite :" ..... ".
................... maintenant ça suffit.
Je me demande pourquoi nous prenons la peine de répondre à vos propos agressifs . Mais vous n'arriverez pas à m'empêcher de m'exprimer sur ce blog.
RE: Je vous empecherais de vous exprimer sur ce blog ??????
Ca vous arrive souvent de délirer à ce point ??? Je pensais que ce n'était qu'épisodique chez vous !!!! A croire et de plus en plus que la paranoia dont vous semblez atteinte explique en tout ou partie la situation dans laquelle vous vous trouvez !!
Commencez donc par cesser vos attaques en règle, dont l'agressivité le dispute à la méchancté gratuite, à l'encontre d'une mère qui vient témoigner ici ! Et si rien ne prouve la véracité de ses dires tout comme pour les votres et les autres, rien ne prouve non plus leur fausseté !!!!
A vouloir renifler des SAP dans tous les recoins, vous vous SAPEZ toute seule vous-même chère madame !
RE: cruauté inutile...je vous cite :" ..... ".
Jenny comprenez bien comment fonctionne la personne qui est en face de vous: zero humanité zero empathie, tout est centré sur sur son opinion et son nombtril. La seule raison de démonter ses verbiages est de ne pas lui laisser le champ libre et de lui faire montrer son vrai visage pour éviter qu'elle ne contamine d'autres.
J'espère que vous n'avez jamais sérieusement espéré le plus infime changement de sa part.
RE:@ Pat...aucune illusion sur "Je sais tout !!!"
merci Pat, et sans doute d'autres blogueuses et blogueurs qui lisent ce fil très intéressant sur le fond...pas ces diatribes obsessionnelles de notre innénarable blogueuse "non c'est pas vrai!!"
Non, je n'espère pas changer cette personne. Ses attaques frontales, et de préférence là où ça fait mal, relèvent d'ailleurs je pense du transfert:
je fais passer l'autre pour ce que je suis", je connais, c'est d'ailleurs sur cette base que mes enfants ont été subitement amenés à découvrir la "vraie" nature de leur maman, ( immature, menteuse, manipulatrice, violente, paresseuse, libidineuse, névrotique, paranoiaque ..etc.. et j'en passe.., toutes ces allégations s'étendant d'ailleurs à mes amies, à ses soeurs, même nos défunts parents n'étant pas épargnés..)
Alors non, je ne pense pas que " taisez-vous!!!" modifie son discours simpliste qui ne souffre aucune contradiction.
Mais maintenant, c'est au moins une chose que cette tragédie m'aura apprise, je ne me laisse plus impressionner par une personne qui aboie pour mieux imposer son point de vue, au lieu de parler civilement, de manière, éventuellement, à faire se rapprocher des points de vue opposés.
J'étais toute prête à entendre que cette maman condamnée à 2 mois fermes pour non présentation d'enfants, avait été victime d'une erreur judiciaire, il lui aurait suffi de répondre à mes premiers posts ( où j'exprimais juste mon étonnement devant une telle sévérité si elle était complètement infondée) il lui aurait suffi de nous dire qu'elle n'avait pas eu préalablement de peine avec sursis, ni fait l'objet d'aucune mise en demeure.....
Au lieu de ça, notre pourfendeuse de mise en place de résidence alternée et de reconnaissance du SAP monte au créneau pour d'entrée, décréter que cette maman ne peut pas avoir fait quoi que ce soit pour mériter cette sanction et que le père de son enfant est forcément "dangereux, preuves à l'appui".
En résumé, toutes les visiteuses et tous les visiteurs de ce blog , notamment celles et ceux qui sont en train de réfléchir aux conséquences de leur séparation, comprendont la justice commence à ne plus fonctionner comme le voudrait "je vous préviens!!!", cad de façon aussi simpliste et manichéenne, les mamans ne mentent jamais et les papas mentent toujours...rien que pour embêter les mamans..
Si mes doutes sont fondés, cette maman condamnée à 2 mois ferme en fait sans doute les frais, je suis très triste pour elle et surtout son enfant, car elle n'a sûrement pas conscience qu'elle n'a pas été guidée par son amour pour son enfant, mais plutôt son non amour pour son papa, en essayant de le mettre au ban de la vie de son petit ange..sans doute encouragée par un entourage qui réagit comme " je vous interdis de me contredire !!" .
J'aimerais , et je ne suis sans doute pas la seule, que cette maman revienne sur ce blog et que nous dialoguons ensemble, sans interférence stérile.
Jenny
RE: Hahahahahaaaa...
mais quelle riglolade !
Voilà deux énergumènes qui n'hésitent pas à répondre à ceux qui témoignent leur cas : "Non c'est pas vrai, je pense mamancomndamée que vous affabulez, grande vilaine ! en fait vous avez menti pour empêcher votre enfant d'aimer son papa ! faites-vous aider pour supporter la prison que vous avez bien méritée !"
L'autre qui déclaredans un autre cas :" Non c'est pas vrai Thomas ! vous avez cru mal supporter la résidence alternée mais c'est parceque votre maman ou sa famille vous a monté le bourrichon !
Et vous pensez, qui plus est , que ces gens vont revenir pour dialoguer avec de tels olibrius ????
Et ne vous inquiétez pas pour les "blogueurs et blogueuses qui lisent ce fil de discussion" ! Nombreux sont ceux qui doivent en rester coi (je suis polie) en vous lisant !!!!
pour conclure
Je tiens des plus hauts spécialistes internationalement reconnus que la lecture du DSM 5 devrait vous valoir une sévère dépression car il semble que le SAP va y figurer sous un nom a peine modifié pour faire plaisir aux imbéciles qui s'attachent davantages aux mots qu'aux faits.
Par contre les maladies suivantes n'ont pas été retenues au rang d'affections graves nécessitant un internement d'urgence:
la demande insistante de residence alternnée
la paternité
l'appartenance a une association d'aide aux pères
la tristesse consécutive a la rupture du lien avec ses enfants
RE: pour conclure ???
Je ne doute pas que DSM V ou pas, des centaines de pauvres gosses seront encore les VICTIMES INSTRUMENTALISES d'un DIAGNOSTIC BIDON d'un concept pour lequel encore aujourd'hui il n'y a aucun consensus sur :
sa définition,
son étiologie,
son ampleur,
son diagnostic différentiel avec d'autres comportements infantiles,
sa morbidité,
son ou ses traitements !
Ce qui, pour tout être normal, sain, et normalement constitué,représente trop d'inconnues pour s'en servir aujourd'hui tel quel !!!!
Il n'y en a déjà pour preuve que :
a- pour les uns, il s'agirait d'une pathologie psychiatrique chez "l'aliénant", ( on ne voit pas alors comment une maladie psychiatrique pourrait se multiplier comme une griippe virale !!)
pour les autres le comportement des deux parents serait responsable
pour d'autres encore il s'agirait d'une pathologie du lien ( auquel cas on ne voit pas ce que ferait cette pathologie du lien dans les maladies psyhiatriques du DSM !!)
b- Pour les uns il y aurait 15 % d'enfants aliénés,
pour les autres dont Bernet et collègues il y en aurait 1 %,
c- Pour les uns les enfants "aliénés" le resteraient à tout jamais ou presque,
pour les autres comme Johnston et coll. c'est faux !
etc. etc.
EN CONCLUSION :
Ceux qui se précipitent pour couvrir des oripaux scientifiques un concept qui l'est encore si peu et qui dans ces conditions va faire des ravages considérables , ont des desseins qui ne sont pas avouables !!!
Et je ne doute nullement, cher Pat, et ô combien vous le savez aussi, que ça va vachement servir la paternité et la plus délinquante qui soit !
Je vous rasssure cependant : MOI je ne suis pas concernée et mes enfants non plus !!!!
RE: et pour conclure j'ajoute...
que traiter "d'imbéciles" les chercheurs (c'est à dire des universitaires) qui planchent sur cette problématique depuis des années, démontre tout autant ce que vous êtes en réalité et quels sont vos souhaits les plus ardents et les plus inavouables !
Et le fait de préciser "qu'on va changer la définition" pour faire plaisir à ces "imbéciles", démontre AUSSI la bouffonerie de ceux qui se prêtent à ce qui n'est pour eux qu'un "jeu" mais "mortel" !
RE: ..je ne pense pas avoir lu que Pat traitait les "chercheurs" d'imbécile
....là encore, vous pratiquez l'amalgame.
Alors cela m'évoque ceci...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Manipulation_mentale
RE: ..C'est bien ce que je pense....
c'est que souvent, pour ne pas dire toujours que vous pensez très ....mal !!
"car il semble que le SAP va y figurer sous un nom a peine modifié pour faire plaisir aux imbéciles qui s'attachent davantages aux mots qu'aux faits."
Cette affirmation de si haut vol est de votre ami Pat !
Mais je n'aurais pas cependant l'outrecuidance de vous envoyez sur Wikipedia pour suggerer combien vous êtes une manipulatrice ! Il y aurait pourtant de quoi.....Je préfère penser que vous êtes une paranoiaque, psychorigide de surcroit !
RE: ...réponse à attention
si relisez mes contributions, vous verrez que je donne mon sentiment, sans considérer que j'ai raison et les autres tort, certes à partir de mon vécu, mais aussi avec l'expérience acquise auprès de groupe de parents , pères et mères, qui doivent lutter pour maintenir un lien nécessaire à leurs enfants pour se construire. Des groupes auxquels vous avez la chance de le pas appartenir, ce qu'on sait depuis belle lurette . Comme vous le soulignez, "je vous rasssure cependant : MOI je ne suis pas concernée et mes enfants non plus !!!!"
J'en suis heureuse pour vous et surtout pour vos enfants, n'osant pas imaginer leur situation si vous deviez connaître notre drame....Donc, grand bien vous fasse , à vos enfants aussi, leurs grands parents, famille élargie et amis...
Mais permettez moi de me demander alors , ce qui vous anime avec tant d'acahrnement à venir contredire aussi vertement mes contributions sur un sujet très préoccupant pour beaucoup de parents, de grands parents , de familles , de copains d'école subitement négligés, rejetés, puis comlètement oubliés, tout ce monde là en quarantaine incompréhensible à la suite de la séparation conjugale de leur fille, fils, petite fille ou petit fils, soeur, frère, des parents de leurs copains, ...etc...des personnes et des familles entières effacées complètement du vécu de ces enfants qui "apprennent" comme par hasard dans les jours qui suivent la séparation de leurs parents qu'ils ont eu pour père, mère, grand parents, ...etc des gens infréquentables voire dangereux...
Bien sûr que certains parents aliénants ( c'est d'ailleurs le propre des gens manipulateurs ) sont suffisamment pervers pour accuser de SAP ( toujours ce transfert ) l'autre parent, au même titre que les accusations de violence voire pire.
De nombreux conjoints violents en font autant, prétendant être victimes de violence morale familiale , violence conjugale pour mettre le doute et s'en sortir avec un non lieu.
C'est justement l'intérêt des expertises mise en place par les JDE, elles aident, mais pas toujours, c'est vrai, à définir qui est sincère ou non....sauf que lorsque ce sont les enfants eux-mêmes qui doivent mentir à la place du parent aliénant, il est bien difficile de les déprogrammer lorsque le lavage de cerveau est bien ancré.
De toute manière, rien ne justifie la rupture totale de lien parental. Même un parent dysfonctionnant reste un parent, et sauf cas extrêmes, la relation doit pouvoir continuer, sous certaines conditions, car c'est dans l'intérêt des enfants de vivre en lien avec ses deux parents .
RE: ...réponse à Jenny
Et beh ! vous avez une curieuse conception du "je donne mon sentiment sans considérer que j'ai raison et les autres ont tort" !
Il serait sans doute utile pour ne pas dire nécessaire de vous relire avant de conseiller aux autres de le faire !!! Et il suffit pour ce faire de juste relire vos récents commentaires sur le témoignage de cette personne condamnée à de la prison que vous avez cloué au pilori sans autre forme de procès si ce n'est d'intention !!!
Et si je précise à Pat que je suis pas concernée personnellement, c'est uniquement parce que ce monsieur croit identifier chez les autres et moi en particulier les mêmes souhaits malsains qu'il fomente : défendre à n'importe quel prix une cause toute et très personnelle !
Et bien non ! je n'ai aucune cause personnelle à défendre, aucun compte personnel à régler ! Juste le fait d'être affligée par le fait que des centaines d'enfants vont être des victimes !
Ca a tellement l'air de vous en boucher un coin, que vous m'embouchez un coin vous-mêmes; C'est dire.....!!!!!
RE: cruauté inutile...
et vous vous démontrez qu'il n'y a pas plus sourd et plus aveugle qu'un type qui ne veut ni entendre ni voir !
RE: ....une video "gardnérienne" de plus......
http://www.dailymotion.com/video/x91lax_catherine-martin-mere-des-fortin-te_news
RE: ....condamnation ferme pour NPE...ce n'est pas si peu fréquent......
http://cozop.com/lplm/non_representation_enfants_prison_ferme_pour_une_mere_recidiviste
http://www.lplm.info/spip/spip.php?article125
http://www.acalpa.org/pdf/midi_libre_13%20octobre_2007.pdf
RE: ....une video "gardnérienne" de plus......sur FR3
http://ma-tvideo.france3.fr/video/iLyROoafJS-t.html
SAP or not SAP
je ne voudrais pas jouer les arbitres ni distribuer les bon points mais vu comment tourne le monde du divorce la seule bonne question c'est "Le SAP combien de chiffre d'affaires" et indéniablement c'est une valeur qui monte depuis presque maintenant 10 ans.
Pour être clair : il ya des modes dans les jurisprudences et de la pesudo-scientificité en veux tu en voila , une fois qu'ona dit que dans beaucoup dedivorce beaucoup d'enfants sont soit sommés soit se croit obligé de choisir leur camp, que même sans vouloir coupenr les ponts il peut être plus simple pratiquement ou pour éviter des tensions pour un enfant de rester avec u parent et de mettre l'autre entre parenthése. On y gagne quoi ?
Du grain à moudre pour ceux dont c'est la profession. Connaissez vous le syndrome de l'aliénation des biens indivis. Nettement moins de buzz pourtatn sans logement pour accueilir ses enfants on est mal ...
RE: aliénation des biens indivis, je connais aussi
et même des biens personnels, pour faire bonne mesure....
Parce que " Aah mais! c'est qu'ça coûte 3 adolescents en résidence exclusive de nos jours ! Et comme on veut pas se fâcher avec eux des fois qu'ils prendraient la porte , on leur passe tout...bien obligé !! "
Et puis question biens de la communauté, d'ailleurs " c'est pas demain la veille, on n'a qu'à faire appel sur tout, ça va bien pourrir pendant 10 ans ! , les enfants encore sont mis en avant : " qu'est-ce-qu'il vient nous embêter l'autre parent avec le partage ? il a pas de grands besoins, puisqu'il a pas d'enfants à charge , alors pourquoi est-ce-qu'il vient nous embêter avec ça ?"
CQFD
RE: aliénation des biens indivis, je connais aussi
c'est bien ce que je voulais dire : plutot que de faire des guerres de religion en s'appuyant sur tout et n'importe quoi on ferait mieux d'obliger le législateur a rendre les divorces mooins long, moins cher et moins couteux en créant une procédure respectueuse des principes génraux du droit mais ACCELEREE .
Ca 5 ans pour un litige de fric bon K. 10 ans pour un litige familial ca fait des enfants coupés de leurs parents ou des gens privés d'un logement décent ou ruiné.
Halte au psy : priorité au droit. Si ils jugeaint un divorce en 18 mois tout ca n'arriverait pas.
RE: SAP or not SAP...curieusement..en effet
oui, très curieusement, c'est dans la plupart des cas le parent qui "garde" la maison qui "garde" aussi les enfants...
et 15% d'entre eux , non contents de jouir de cette position afffective et sociale avantageuse, rançonnent l'autre parent, pour la pension alimentaire .
Comme ce parent ponctionné d'autant, n'a plus les moyens de louer de logement assez grand et à proximité de son ancien domicile, il ne remplit pas les conditions matérielles pour une résidence alternée, ou un DVH décent.....
Cherchez le pourquoi du comment...c'est gagnant-gagnant ! nonobstant le fait de se trouver non seulement paria social mais surtout paria parental...
RE: SAP or not SAP...curieusement..en effet
Il n'y a donc qu'une solution :
interdire à chacun des parents de garder le domicile conjugal,
placer les enfants en famille d'accueil et à égale distance des deux nouveaux domiciles parentaux, la PA devant être versée à la famille d'accueil !
Pas de jaloux, pas de rancoeurs et donc pas de SAP !
Enfin on aura la paix !! les enfants aussi !!
RE: SAP or not SAP...curieusement..en effet
..voilà qui fait bien avancer le débat ......décidément ...En tous cas, j'espère pour les familles dont vous vous occupez que vous n'êtes pas aussi catégorique et campée pour vos aprioris dans l'exercice de votre profession . Heureusement que la plupart des travailleurs sociaux , en tous cas ceux que j'ai été amenée à rencontrer dans mon cas personnel, ont plus d'ouverture d'esprit.
La problématique que "divorce sympa pas cher" inroduit sur ce fil est réelle et personne ne peut le contester. Pas même ceux qui comme vous ( dans votre famille exemplaire semble-t-il ) ne sont pas directement concernés.
RE: SAP or not SAP...curieusement..en effet
Il existe en Allemagne à Cochem, un juge qui applique une méthode originale et efficace: en gros en cas de sépération il associe immédiatement tous les acteurs juge, mediateur, avocats et parents dans une démarche qui commence par une médiation avec échéance imposée de quelques semaines. Je vous laisse rechercher la suite sur Google, mais cela semble une grande réussite.
belle ouverture pour élever le débat
c'est une idée porteuse d'espoirs !
http://lamouettebelgique.over-blog.com/pages/Le_modele_de_Cochem_Conference_5_Juin_2009-2601503.html
RE: belle ouverture pour élever le débat
Vous allez voir que cette idée va être aussitôt attaquée par les défenseurs du petit commerce et de l'inceste systématique.
RE: Une idée attaquée ????
M'enfin Pat ! l'inceste n'existe jamais quand les parents sont séparés s !!! C'est le docteur Gardner qui l'a dit !!!
Mais et d'ailleurs ce qui amusant dans le lien donné qui plus est par Jenny elle-même, c'est qu'il n'y a que les mères et elles seules qui s'en prennent plein la "gueule" :
Madame Kodjoe :
"Il faut l'entente pour empêcher que ne s'installe le Syndrome d'aliénation parentale.. Un juge craint de retirer un enfant à sa mère pour le placer.
En cas d'accusation de pédophilie à l'égard du père pour retirer la garde par exemple, c'est dangereux pour l'accusé, mais une enquête sévère est ouverte de suite. Il ne faut pas traîner. Les mères n'emploient plus ce moyen, mais arguent plutôt la violence. "
DONC , pour madame Kadjoe,
les pères ne font jamais de syndrome d'aliénation parentale, seules les mères en font mais les juges hésitent encore à leur enlever leur enfant !!!
les pères n'accusent jamais les mères de violences ! seules ces dernières le font !!
Pat ! C'est mieux que d'avoir gagné au loto !
Encore un peu de patience et la résidence alternée égalitaire dès la naissance de l'enfant va être obligatoire ( seulement si papa la demande bien sûr )
Si l'enfant ne va pas bien, ce ne pourra être qu'un SAP maternel et garde totale au papa !
Et comme la violence ne peut être que maternelle, papa pourra agir comme bon lui semblera pourvu qu'il n'y ait aucune trace, maman ne devra que se taire ou s'attendre à ce que papa ait la garde totale !
Finalement, je me demande bien pourquoi inventer tous ces "trucs" ? Madame Kadjoe perd du temps au lieu d'aller droit au but :
dès la séparation, garde totale aux pères, à moins qu'ils n'en veuillent pas sur l'instant ( mais pourront toujours y revenir plus tard)
En fait, de quoi vous plaignez-vous jenny ?
PS on peut cependant rappeler à madame Kadjoe, que les études documentées révèlent que ce sont les pères qui sont plus le plus à même d'accuser leur ex de maltraitances sur les enfants !
RE: Une idée attaquée ????
CQFD de manière toujours aussi caricaturale
RE: Je crains Pat
que vous ayez des difficultés de lecture !
Je vous engage donc à relire le lien donné par Jenny : il est pourtant limpide !!!!
RE: Mais plus sérieusement ...
si toute solution de résolution des conflits est bonne à prendre, il est d'une incroyable naiveté de croire que ce sera une solution miracle et miraculeuse !
On entend parler du système de Cochem comme donnant de bons résultats dans 98 % des cas. Or ce sont la majortié des cas qui arrivent à se résoudre avec ou sans aide et/ou plus ou moins rapidement. Mais il reste 2 % qui ne se résolvent pas et dont il y a toutes les chances qu'ils soient irreductibles !
Et ils sont irreductibles parce que tous les penseur "sauveurs familiaux, " oublient une chose essentielle : ne penser qu'en tant que "mère" ou "père",avant de penser 'être humain, femme ou homme qui souffre d'une personnalité pathologique à commencer par les pervers narcissiques dont Poncet Bonnissol affirmait qu'ils représentaient 10 % de la population ( encore qu'on ne sache pas d'où sort cette évaluation)
Et si "Cochem" ou "Kadjoe" peut débusquer un pervers narcissique en deux ou trois réunions il faut lui décerner un prix Nobel !
RE: Mais plus sérieusement ...
en partant de l'excellent principe que ce qui ne fonctionne qu'a 98% est tres criticable on en serait a l'age de la pierre taillée
RE: Criticable ?
ce sont les commentaires de madame Kodjoe !!!!!
Et je doute que 98 % de la population divorçante ait besoin d'une aide de Cochem ou d'ailleurs !
Mais cela ne résoud pas et ne résoudra jamais les 2 % (que vous trransformez allègrement en 15 % ) qui posent des problèmes uniquement parceque ces problèmes viennent de personnalités psychopathologiques qui ont davantage besoins de soins psychiatriques que de médiations aussi bien faites soit-elles !!
RE: belle ouverture pour élever le débat...suite
http://www.village-justice.com/articles/protection-enfants,8088.html
RE: élever le débat ???
Un débat ne peut s'élever quand on a à faire à des autistes !
Il ne manquait plus en effet que maitre jean Pannier, spécialiste en droit fiscal et douanier mais qui n'hésite pas à faire dans le gardnérisme psychologique !!!
Et comme tous les purs jus gardnériens, jamais un mot sur le comportement du parent "aliéné" qui serait toujours et encore le parent non gardien, parfait sous tous rappports ! Jamais un mot sur les décisions judiciaires " qui respectent le droit aux liens familiaux" qui se terminent par l'assassinat des enfants etc.
pourtant, Madame Odinetz n'était-elle pas le parent gardien ???? Or d'après ses dires c'est son ex qui a fait un "syndrome d'aliénation parentale " et en un week end affirme t-elle !!!
Dans l'affaire Plasse-Bauer, la mère n'avait-elle pas eu son autorité parentale supprimée ? N'avait-elle pas été exclue de droits de visite et hébergement pour un état psychiatrique inquiétant ? Si inquiétant que même dans le lieu-rencontre où elle devait voir son enfant, il devait y avoir un tiers pour la surveiller ?
Or le problème, et c'est en cela que l'Etat a été condamné, il n'y avait pas de tiers pour surveiller ces visites et la première fut épouvantable pour l'enfant qui en a été fortement traumatisée. Et on accuse le père de ne plus avoir voulu se préter à ce jeu de massacre et de pratiquer un SAP ? mais de qui se fout-on ????
Et chacun de faire une ratatouille en mélangeant éloignement et rapt, rapt et SAP, SAP et comportement post traumatique, etc;
Un rapt est un individu qui disparait dans la nature avec les gosses mais sans être forcément accompagné ou suivi d'une aliénation !
Un éloignement est un individu qui s'est éloigné comme son nom l'indique mais dont chacun a son adresse comme ce fut le cas de la petite Washington et il n'y avait aucune trace d'aliénation !!
S'il y a quelque chose qui "s'élève" ce n'est pas le "débat"en l'occurence, mais bien une insuffisance irresponsable !
RE:...pfffffff.....;););)
....................
RE:...pfffffff.....;););)...un autre lien intéressant..
http://www.coachminceurbio.com/gestes-ecolos-au-quotidien/bio-people/enfants-de-divorces-libres-ou-ot-2.html
http://www.laprocure.com/livres/jacques-biolley/enfant-libre-enfant-otage-comment-proteger-enfant-apres-separation-ses-parents_9782918597179.html
RE:...pfffffff.....;););)...un autre lien intéressant..
Autiste ? peut-être.....
Bouchée à l'émeri ? à l'évidence !
http://www.ceacap.org/dossier_calendrier/criteresdaubert2100407.pdf
Critères Daubert :
1) ....
2) La fiabilité des résultats
3) Quel est le taux d'erreurs potentielles ou avérés ?
Y a -t-il des critères contrôlant la mise en oeuvre de la technique ?
4) La technique est-elle reconnue par l'ensemble de la communauté scientifique ?
Conclusion :
Le SAP ne répond à aucun de ces critères aujourd'hui !!!
RE:...pfffffff.....;););)...un autre lien intéressant..
en images et en anglais
http://www.warshak.com/alienation/pluto-dvd.html#order
pas d'attaque personnelle , merci
Je ne fais qu'apporter des éléments de réflexion, de dialogue, et je ne prétends pas avoir raison. J'essaie simplement d'alimenter de manière constructive, j'espère, ce débat sur les non présentations d'enfant pour cause de disqualification d'un parent par son ancien conjoint. Ce qu'on appelle communément, aujourd'hui, le SAP .
Merci de ne pas ma qualifier d'autiste ni de personne "bouchée à l'émeri".
Ce serait la moindre des politesses envers notre hôtesse et ses invités.
Encore merci par avance.
RE: pas d'attaque personnelle ???
vous avez raison mais commencez par appliquer vous-même cet excellent conseil.
http://www.justice.gc.ca/fra/pi/fea-fcy/bib-lib/rap-rep/2004/2003_5/2003_5.html
"Warshak (2002) avance qu'il importe beaucoup de clarifier la terminologie afin de réduire l'incidence de mauvais diagnostics et il signale que, chez les spécialistes des sciences sociales, il est pratique acceptée d'utiliser les dossiers cliniques et les observations comme première étape pour signaler un nouveau phénomène. Les définitions sont élaborées au fil du temps à partir d'observations répétées dans des sources multiples de données. Ultimement, la conceptualisation tirée des rapports cliniques doit faire l'objet d'enquêtes utilisant des échantillons plus larges, des mesures standardisées et des groupes témoins.
La recherche fait normalement l'objet d'un examen rigoureux par les pairs pour que les conclusions soient acceptées par les spécialistes en santé mentale (Warshak, 2000a).
Williams (2001 : 278) signale que les cours suprêmes du Canada et des États?Unis ont récemment examiné une question essentielle : quels sont les principes que les juges de première instance devraient utiliser pour déterminer l'admissibilité des témoignages des experts?
Il maintient que le concept d'aliénation :
... soulève de graves problèmes s'il est examiné de manière critique quant aux principes d'admissibilité. Les tribunaux ont manqué de vigilance dans l'exercice de leur rôle de « gardien ».
L'admissibilité du syndrome d'aliénation parentale et/ou de l'aliénation parentale ne devrait pas être prise naïvement pour acquise.
Warshak (2000a) affirme que ces termes ont tendance à être utilisés indistinctement et sans tenir compte des raisons des difficultés.
DONC
A l'heure d'aujourd'hui, le SAP ou l'" aliénation parentale" ne répond toujours pas aux critères minimum d'admissibilité !
nous sommes en 2010
et les citations que vous faites datent de 2001/2002.
Le concept et l'identification du SAP , peu importe comment on l'appelle, et qui le premier l'a identifié, a beaucoup évolué , en même temps que le développement exponentiel de cette stratégie post divorce.
Des associations reconnues et entendues en haut lieu aident des parents et des enfants à se remettre de ce jeu de massacre qui a , qui plus est, a un coût social
très important en matière de pathologie dépressive, échec scolaire, délinquance....
Le nier n'a pas de sens.
RE: nous sommes en 2010 ? certes...
mais des travaux scientifiques n'ont rien à voir avec l'écriture d'un bouquin ou le passage d'une thèse d'une simple étudiante en médecine. Il faut du temps, non seulement pour pratiquer des études scientifiques selon des protocoles fiables, mais aussi pour qu'elles soient validées par des pairs et et du temps pour qu'elles soient répliquées par d'autres chercheurs.
Ce n'est qu'à partir de cet instant qu'un consensus s'établit tant sur la description ou définition, que sur les critères de diagnostic ou sur les traitements.
C'est très loin d'être encore le cas du SAP et de l'aliénation parentale et à fortiori du ou des traitements appropriés.
La lettre de Johnston et Kelly cosignée par 20 chercheurs spécialistes de ces problèmes en est une preuve éclatante.
Je ne vous fais pas dire que Gardner " a évolué" et s'il l'a fait c'est uniquement sous la pression, pour ne pas dire l'indignation d'autres chercheurs.
Il n'en reste pas moins que ses théories "non évoluées" ont servi mille fois dans les tribunaux avec les ravages que l'on sait,
Et il n'en reste pas moins que "toute évoluées" que soient les thèses de Gardner elles n'ont jamais cessé d'être manichéénnes : bon/mauvais parent, sans mettre jamais en cause le comportement du parent refusé, et en éliminant toujours et encore les autres causes multiples d'un "éloignement" parent /enfant !
Le tout couronné par un raisonnement tautologique : si l'enfant dit avoir une opinion personnelle, c'est la PREUVE qu'il est aliéné !
Je vous fais remarquer par ailleurs, que dans les évolutions de la pensée gardnérienne, le ratio de parents "aliénants" était devenu dans les années 98- 2000, 50/50 pères et mères.
Mais que cela n'empêche nullement Bensussan et autres gardnériens à affirmer que ce sont les mères qui sont toujours aliénantes comme parents gardiens !!!
on appelle ça de l'intox
vous faites fi de toutes les expertises effectuées par des pédo-psychiatres, psychologues et éducateurs qui ont constaté chez les enfants un véritable endoctrinement .
Quelques cas de transfert d'accusation de SAP par des parents extrêmement manipulateurs qui instrumentalisent à tout va ont en effet été avérés, au même titre que les accusations de violence et même de sévices sexuels qui sont avancés pour là aussi rompre le lien et empêcher qu'il se reconstruise.
Mais les juges ne prendraient pas , de nos jours, des décisions, encore trop rare, qui mettent en lumière cette forme de harcèlement moral familial si ils avaient un doute.
Le SAP c'est justement de la manipulation, manipulation de la parole des enfants et manipulation des faits , des souvenirs, des personnes de l'entourage, écoles, voisins..etc.
C'est du vécu, au quotiedien. pas des rapports d'experts, américains et canadiens de surcroît, où la justice et le rôle des avocat sont très différents .
,
RE: de l'intox ????
ce serait à crouler de rire si ce n'était aussi affligeant ! Johnston Kelly et autres wallerstein doivent en rester sur le derrière !
Mais vous nous faites la preuve pa A+B combien ce concept est dangereux dans l'état actuel des connaissances !!!
Car, si des psychologues, pédopsychiatres, ou pire... des juges, éducateurs ou travailleurs sociaux, savent diagnostiquer un " truc" qui encore aujourd'hui est un concept dont la définition varie radicalement de l'un à l'autre, dont l'étiologie est encore indéfinie, dont les critères de diagnostic sont remis en question, dont l'ampleur est inconnue bien qu'elle paraisse rare, dont les diagnostics différentiels ne sont pas pris en compte, dont les conséquences elles-mêmes sur les enfants sont remises en cause par les derniers travaux de Johnston et coll. , dont le traitement lui-même est encore inconnu, cela montre, démontre, prouve qu'on nage en pleine folie irresponsable !
Et si l'on considère que le SAP est une maladie, il est inconcevable que ce soient des travailleurs sociaux, des juges, des médiateurs ou des éducateurs qui puissent en faire un diagnostic : cela relève purement et simplement de l'exercice illégal de la médecine !!!
Et leur nationalité n'a rien à voir dans l'affaire Jenny ! Aux USA, c'est selon le même scénario que des diagnostics erronés ont envoyé au "casse pipe" des centaines d'enfants.
Et uniquement parce que ce concept ne répond encore à aucun critère scientifique d'admissibilité.
Et que des parents trépignent ou pas en réclamant "justice", ne change rien au problème, pas plus qu'il ne sert à quelque chose que des parents qui ont un enfant atteint d'une maladie inconnue exigent d'un médecin le traitement qui va les guérir !!
RE: vous ne savez pas de quoi vous parlez
Les centaines de parents qui du jour au lendemain sont effacés de l'existence de leurs enfants par leur ancien conjoint , ne "trépignent pas pour réclamer justice" comme vous dites si cruellement....
Ils demandent simplement qu'on sorte leurs enfants d'une situation anormale et dommageable pour leur construction et leur perception à eux de la justice et de la moralité .
Pour ces parents, j'en témoigne, leur souffrance personnelle passe au second plan. C'est la souffrance de leurs enfants qui les conduit à demander que ce SAP ravageur soit repéré quand il en est encore temps.
Vos cris "au loup" et votre jargon pseudopsy dès qu'on parle du SAP n'y changera rien.
Vous ne convainquez personne avec vos "éudes" qui ne font pas le poids face à la réalité des faits.
Toute une génération d'enfants du SAP va bientôt exprimer sa colère d'avoir été abandonné par toute la société aux mains d'un parent qui n'est pas malade au sens où vous voulez le faire croire mais qui est seulement incapable de gérer une séparation, ou cupide ou les deux à la fois.
à vous......
RE: vous ne savez pas de quoi vous parlez
Vouis avez raison Jeny, Michel Audiard a dit "faut pas parler aux c... ça les instruit" , il se trompait , les vrais purs et durs ça les renforce dans leur conviction.
Mais combien Audiard avait raison pat !!!
On a beau vous "parler" en citant des chercheurs habilités à la recherche, loin de vous instruire ça vous conforte dans ce qui n'est que votre conviction !!!
Seriez-vous c....???
loin de moi l'idée que je pourrais convaincre mon interlocutrice
Je suis bien placée malheureusement, au terme de 25 ans de vie maritale, pour savoir ce qu'il en est .
Aujourd'hui je n'ai plus la faiblesse de laisser s'exprimer sans rien dire ceux qui ont besoin , virtuellement ou non, de "taper sur la table" ou "élever la voix" pour prendre contrôle de l'esprit de ses interlocuteurs et mieux les formater à leurs idées qui ne souffrent aucune nuance.
Et mes enfants aussi, savent ce qu'il en est, aujourd'hui. Mais contrairment à moi qui ai été "libérée" bien qu'à mon corps défendant de cette emprise, ils n'ont aucun moyen ni force de le faire. Personne ne peut les y aider, sauf ma patience et mon amour.
Si je réponds à notre chère "je sais tout et pas vous " cce n'est pas pour la persuader qu'elle est trop catégorique dans son point de vue, c'est qu'il me semble essentiel , pour les lecteurs de ce blog, d'argumenter avec toute l'intelligence dont je suis capable, sur ce sujet douloureux pour de nombreuses personnes frappées par cette malédiction.
Je remercie également Me Bogucki de me donner l'occasion d'exprimer ce que je ressens, c'est à la fois constructif et libérateur, cela me permet d'analyser cette stratégie et de me préparer aux épreuves dont mon ex mari jonche mon chemin depuis qu'il a voulu se débarrasser de moi ( mais pas de mes comptes ni de mes biens) et "débarrasser " nos enfants de moi par la même occasion pour pouvoir me rançonner (sur mon smig mensuel) et rançonner la société ( allocations familiales, apl, bourses, ...etc) tout en vivant de "nos" rentes....
Et je ne me permettrais jamais de traiter quiconque de con. Même si j'ai une grande prédilection pour Audiard qui a dit très justement " les c...s ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît". ...mais ça pourrait s'appliquer aux méchants comme aux gentils c...s. Alors on n'est pas plus avancé.
certains se reconnaîtront peut-être...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Manipulation_mentale
.
RE: vous ne savez pas de quoi vous parlez ? Hum......
Doit-on vous rappeler encore et à nouveau que c'est "toute une génération d'enfants victimes d'un diagnostic erroné de SAP" qui ont demandé des comptes, en colère d'avoir fait les frais de diagnostic d'un concept sans aucune légitimité scientifique ???
Doit-on encore et à nouveau vous rappeler que ce sont ces erreurs fatales qui ont même provoqué la mort d'"enfants, qui amènent depuis plusieurs années les chercheurs à plancher sur le sujet pour éviter à juste titre ces erreurs ???
Dois-je vous rappeler encore et à nouveau que je ne vous donne pas mes impressions personnelles comme vous le faites à l'envi vous-même, mais ce qui est publié par des spécialistes-chercheurs ???
Que vous les considériez comme " des pseudopsy " parce qu'ils font preuve de sérieux et de rigueur dans la méthode, est irresponsable et affligeant mais ne change rien à la problématique : il est encore impossible de faire un diagnostic fiable de SAP !!!!
Et s'il ne s'agit pas de "maladie" ou "d'état psychiatrique" , que vient foutre cette frénésie de l'inclure dès à présent dans le DSM V ????
Accepteriez-vous que des médecins se trompent de diagnotic parce que vous avez quelques symptomes qui sont aussi ceux d'autres maladies et vous donnent un traitement tout à fait inapproprié voire délétère ???
C'est pourtant ce que vous exigez aujourd'hui madame Jenny !
déformation, amalgame, et raccourci... encore...
Je ne prends pas ces chercheurs pour des pseudopsy...c'est votre vocabulaire que je qualifie ainsi.
Quant à inclure le SAP dans le DSM V ou ailleurs, c'est là encore une façon de noyer le poisson.
Les juges qui prennent des décisions de retrait de résidence ou de peines de prison avec sursis ou ferme, le font sérieusement et d'ailleurs au compte goutte......Ils considèrent que des enfants sont en souffrance pour cause de SAP et pour ce faire, il ne se rapportent pas à une éventuelle définition médicale, mais à des comportements avérés, des propos tenus et répétés du parent aliénant qui démontrent un intention manifestement malveillante envers l'autre parent et au détriment de leur enfant.
Merci de ne pas déformer mes propos, ni faire de raccourcis réducteurs et autre amalgame, cette pratique n'est peut être pas référencée dans le DSM V mais elle discrédite encore davantage, s'il en était besoin, votre discours anti reconnaissance du SAP.
Vous appelez ça comment à propos, le fait de faire en sorte que vos enfants ne puissent plus appeler leur autre parent par "mon père" ou "ma mère"..mais par "lui" ou "elle" ou encore "monsieur X...." ou "madame X.." .( nom de jeune fille )......
à vous...
RE: déformation, amalgame, et raccourci... encore... ???
"mon" vocabulaire ???
Vous semblez me confondre avec :
Janet R Johnston Ph.D, Joan B. Kelly, Ph.D. Nicholas Bala. Andrew Clark, M.D, Robin M. Deutsch, Ph.D., Leslie M. Drozd Ph.D., Steven Friedlander, Ph.D., Anne K. Fishel, Ph.D., Gerald P. Koocher, PhD, ABPP, S. Margaret Lee, Ph.D., Judith Roth Goldman Ph.D., Peter G Jaffe PhD , Jennifer McIntosh Ph.D., Nancy W. Olesen, Ph.D., Marsha Kline Pruett, Ph.D., M.S.L., Maconda Brown O'Connor , Kyle Pruett M.D., Matthew Sullivan Ph.D.., Marjorie Gans Walters, Ph.D., Judith Wallerstein Ph.D., Robert S Wallerstein M.D.
qui affirment :
1) manque de fondation adéquate dans les recherches,
2) majorité des articles essentiellement polémiques,points de vue personnels ou des descriptions cliniques d'un petit nombre de cas provenant d'échantillons non tirés au sort à l'avance (non randomisés)
3) Il est donné autant de poids aux études dont la méthodologie est sérieusement défectueuse, qu'à celles qui sont relativement plus rigoureuses.
4) Estimation faite de la prévalence du problème d'aliénation parentale est inadéquate.
5) concept d'aliénation parentale non défini, et confondu avec la résistance aux visites,
6) se réfère prioritairement au comportement du parent "préféré",
7) D'importantes variations dans la définition ou les mesures donnent des estimations non valides,
8) Recherche sur l'étiologie du désordre/problème est de nature largement exploratoire et doit être davantage développée,
9) 5 publications par l'auteur de ces lignes et ses collègues depuis 2000 aboutissent à des hypothèses contraires aux affirmations du Dr Bernet selon laquelle l'aliénation parentale peut se distinguer de manière fiable du processus dans lequel un enfant se détache avec réalisme d'un parent parce que ce dernier a une attitude éducative problématique ou abusive,
10) Nous sommes aussi inquiets concernant le diagnostic différentiel entre l'aliénation parentale et les phases normales du développement et les réactions prévisibles à une situation de divorce, et
entre l'aliénation parentale et un syndrome post-traumatique ou un trouble anxieux généralisé,
11) il n'y a pratiquement aucune étude acceptable qui évalue l'efficacité des interventions radicalement différentes qui sont recommandées,
12) il n'y a aucune données disponibles pour justifier la liste spécifique de critères retenus pour diagnostiquer un désordre d'aliénation parentale (incluse dans leur proposition page 79).
Ces symptômes et leur nombre semblent avoir été choisis arbitrairement et ne reposent sur aucune sorte d'analyse différenciée qui pourrait permettre de distinguer des faux positifs ou des faux négatifs dans les diagnostics,
13) Les allégations de AP fleurissent dans un système judiciaire de confrontation parce qu'elles promettent des réponses simples et bien tranchées quant à qui a raison, qui a tort,
14) L'étiquette diagnostique de AP dans l'arène judiciaire peut occulter la dynamique psychologique souvent complexe dans ces familles et
peut éviter de tenir compte de la part de responsabilité que les professionnels et les parents rejetés peuvent avoir dans la contribution au problème,
15) En résumé, en l'absence de consensus quant à l'étendue, l'étiologie, la nature, et le traitement de ce problème, il est prématuré d'inclure l'aliénation parentale dans le DSM-V.
CONCLUSION
certains se reconnaîtront peut-être ou certainement ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Manipulation_mentale
RE: J'ajoute.....
que si des juges arrivent à faire un diagnostic que les chercheurs eux-mêmes n'arrivent pas à faire aujourd'hui, et condamnent des parents à la prison, cela mériterait une annonce officielle conjointe du ministère de la Santé, du ministère de la Famille et du ministère de la Justice pour faire cesser cette imposture !!!
RE: J'ajoute.....moi aussi, un lien intéressant
http://www.parents.droitfondamental.eu/questions.htm
Donc si je vous suis bien, vous contestez par principe de telles condamnations.... sous prétexte que l'aliénation parentale relèverait du fantasme de parents forcément responsables de cette quarantaine ...ou pire, que cette fausse allégation d'aliénation parentale serait instrumentalisée par des pères forcément pervers ( moralement et sexuellement ...) beau tableau que vous donnez de notre société post divorce....
RE: Non !!!
NON ! vous ne "suivez" rien !
Et vos reflexions fielleuses deviennent carrement nauséabondes
On vous a démontré en long, en large, en diagonale que :
Si l'aliénation parentale NE RELEVE PAS DU FANTASME, ON NE PEUT ENCORE PAS EN FAIRE UN DIAGNOSTIC FIABLE !!
Est-ce que c'est écrit ASSEZ GROS ?????
Est-ce que c'est exprimé de FACON ASSEZ CLAIRE ???
Est-ce qu'on doit vous le REDIRE et vous le REPETER et COMBIEN DE FOIS ?????
Mrd alors ! RELISEZ donc ce que disent les CHERCHEURS si vous ne voulez pas qu'on vous taxe de bouchée à l'émeri ? Et s'il y a un "beau tableau" c'est celui que vous présentez comme parent soi disant "aliéné" sans la moindre raison !!!
inutile de hausser la voix.....
Vous savez bien , chère Attention , que vous écriviez en lettres capitales ou non, gros caractère ou non, souligné ou non, cela ne donne pas plus de poids à ce que vous dites surtout si vous émaillez vos propos de provocations puériles.
Cette façon de débattre en assénant vos opinions, à coup de chercheurs...
[ d'ailleurs vos chercheurs, ils cherchent...rien ne dit qu'ils en sont à la conclusion de leurs recherches sur un sujet en évolution permanente..] bref cette virulence ne nous oblige pas à être forcément d'accord avec vous. Bien au contraire. C'est curieux comme vous n'acceptez pas la contradiction.
Et qu'est-ce-qui peut bien vous faire monter au créneau de manière aussi impliquée, vous qui nous dites que grâce à dieu, vous n'êtes pas concernée personnellement .
On se prendrait à en douter.
RE: inutile de hausser la voix.....
"Si l'aliénation parentale NE RELEVE PAS DU FANTASME, ON NE PEUT ENCORE PAS EN FAIRE UN DIAGNOSTIC FIABLE !!"
Mouarfffff........parce que vous croyez que la schizophrénie ou même la simple dépression sont diagnostiquées a coup sur et sont définies de manière claires dans le DSM? vous manquez cruellement d'esprit critique, et même d'esprit.
RE: Mouarff !!!
je sais par contre que le doute bénéficie toujours à l'accusé fut-il accusé de meurtre pour ne pas prendre le risque d'une erreur judiciaire !!!
Est-ce inscrit dans le DSM II, IV ,ou V ????
RE: Mouarff !!!
Allez dire cela à Roger BONTEMS. Enfin plutot a sa famille parce que lui il n'est plus là pour l'entendre
RE: Inutile en effet avec vous ....
non de hausser la voix, mais d'essayer de vous ouvrir tant soit peu l'esprit. C'est mission impossible !!!
mais il est fort à craindre que cette personnalité très particulière qui est la votre, ce côté borné, obsessionnel, ruminant et imperméable à tout argument de bon sens, soit aussi l'explication des malheurs de votre vie.
Selon l'avis du Dr Paul Fink, président du Leadership Council, Clinical Professeur de Psychiatrie à Temple University School of Medicine, Président de l'American Psychiatric Association, ancien President de l'American Psychiatric Association (AMA), et de l'American College of Psychiatrists,
«la science indique que la cause la plus vraisemblable pour laquelle un enfant s'éloigne d'un parent réside dans le comportement même de ce parent. Les étiquettes comme le syndrome d'aliénation parentale servent à détourner l'attention de ces comportements.»
RE: Inutile en effet avec vous ....
"quand un enfant accuse une personne de tous les maux la cause la plus probable c'est que cette personne a effectivement fait les pires abomiations a cet enfant" Juge Burgaud.
RE: ce qui était exactement le cas
des enfants d'Outreau !
Leurs parents leur avaient fait subir les pires abominations !!!
RE: ce qui était exactement le cas
Toute petite nuance toutefois et qui vous échappe comme d'habitude.
Les enfants ont dénoncé des innocents alors qu'ils étaient manipulés par des coupables, mais ce n'est pas bien grave on a mis des "coupables" en prison et le peuple un peu simplet bien informé par des médias toujours orientés dans le sens du vent était content, et tout cela vous va bien.
Je ne vois aucune mauvaise foi dans vos propos , c'est bien plus grave.
RE: la nuance qui m'échappe ?
ce qui vous échappe en permanence ne sont pas des "nuances" mais des faits surtout quand ces faits touchent des enfants et que vous vous en tamponnez !
Des enfants comme ceux d'Outreau qui ont subi depuis toujours les pires sévices qui soient, ne sont pas des enfants dits "normaux" mais sont des enfants atteints de troubles psychologiques sévères. Et si l'ensemble de ces sévices leur permettaient d'être "crédibles", c'était au juge d'examiner s'ils pouvaient être crus dans toutes leurs allégations : c'est le propre d'une enquête judiciaire !
Et si le juge dont c'était le premier dossier à gérer, ignorait que des enfants abusés ne doivent pas être "entendus" cent fois,devant tout le ban et l'arrière ban qui plus est, sa hiérarchie aurait du, elle, le savoir !
S'il y a eu des innocents enfermés à tort, certains ont été relachés qui ne semblaient pas aussi innocents qu'on voulait le croire...
Mais peut-être allez-vous contester aussi les abus ignobles dont ont été victimes tous ces enfants ???
Ou peut-être est-ce peu important pour vous que des gens puissent faire subir tout ces ignominies à des enfants ????
RE: ce qui était exactement le cas.....vous avez raté un épisode !
Vous devriez réfléchir avant de répliquer n'importe quoi.
Je vous rappelle que ces enfants ont faussement accusé des pires méfaits des innocents sous la pression de leurs propres parents qui ont profité de la crédulité pour ne pas dire la stupidité d'un juge d'instruction incapable d'imaginer qu'un enfant puisse mentir.....
Ces accusés, leurs enfants et leurs familles sont marqués à vie par cette horreur judiciaire. L'un d'eux s'est suicidé.
L'intérêt de cette triste affaire c'est qu'aujourd'hui, on ne peut plus prétendre la main sur le coeur que la parole des enfants est d'or...d'où le revirement des juges ,qui s'y prennent à deux fois avant de croire sur parole des enfants, surtout lorsqu'ils sont les protagonistes à part entière de la rupture et se posent en protecteur du parent "gardien".... ....
Pour votre information:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_d'Outreau
http://www.outreau-la-verite-abusee.com/Un-livre-qui-derange
RE: Et moi je vous rappelle
que ces enfants d'Outreau n'étaient pas des enfants "Lambda" ! Mais des enfants psychiatriquement atteints pour des sévices inouis subis depuis leur petite enfance !!
Je vous rappelle que ce n'est pas d'aujourd'hui qu'on sait que la parole des enfants doit être "interprétée" "décodée" encore faut-il s'en donner les moyens et que les juges visionnent les vidéos qui devraient être systématiques lorsqu'il y a allégation d'abus !
Et si à Outreau il y a eu des familles brisées, c'est tous les jours que des gosses ont leur vie brisée parcequ'ils ne sont pas crus !!!
RE: ce qui était exactement le cas.....vous avez raté un épisode !
Mais Jeny pourquoi argumentez vous face aune personne qui dit tout et son contraire d'un message a l'autre et dont le seul but est d'avoir raison en toutes circonstances.
RE: Et bien et une fois de plus
faites la preuve de vos allégations monsieur Pat !!!
la preuve par le lien...
à moins qu'Attention n'accuse le Lien Social d'être une institution dangereuse ou naïve....
RE: la preuve par le lien...
voici le lien
http://www.lien-social.fr/spip.php?article72&id_groupe=5
bonne lecture à toutes et tous.
Je prends la peine de répondre car je n'apprécie pas cette forme de lobby
Attention fait partie du lobby anti-résidence alternée, anti reconnaissance du sap, anti mouvements paternels....
sur le pseude d'Attention 38 elle assène les mêmes contre vérités sur les forums " féminins" et tous les blogs où la question du lien enfant parent est débattue.
Comme beaucoup d'internautes, j'ai cessé de visiter ces blogs . Attention et ses co-lobbyistes issue des anciens mouvements féministes ( dont j'étais mais pour la liberté de la contraception et de l'avortement , le MLAC et pas pour casser systématiquement de l'homme ) occupent seules le terrain et s'en donnent à coeur joie et entre elles.
Avec les mêmes termes définitifs et en touchant toujours le point sensible des usagers qui ont le tort de penser autrement et qui ont l'outrecuidance de contester leur chapelle.
Soit on lui laisse la parole sans lui répondre, laissant un vide salutaire sans doute....soit on essaie de donner une réplique intelligente pour élever le débat et sans s'abaisser aux mêmes coups "sous la ceinture".
Sur le blog de Me Bogucki, en revanche, je tiens à participer, si possible, à l'information des parents désarmés voire désespérés qui se trouvent plongés dans ce drame du divorce conflictuel. Voilà pourquoi je lui réponds.
RE: Et comme ;;;;
et comme tout manipulateur patenté vous désinformez sans état d'âme, chère madame !
Vous faites donc la preuve et une fois de plus, combien il faut se méfier des allégations de SAP !
et de 1) je n'ai jamais été contre la résidence alternée, mais j'ai toujours précisé et à l'instar des spécialistes en santé mentale infantile, qu'il fallait des conditions précises !
et de 2) je n'ai jamais nié le SAP mais j'ai toujours affirmé et preuves à l'appui, qu'en l'état des connaissances actuelles, son diagnostic ne pouvait être fait de façon fiable !
et de 3) je n'ai jamais appartenu au moindre mouvement féministe !
et de 4) je ne suis pas "anti mouvement paternel", mais anti mouvement paternel de voyous qui utilisent vos méthodes !
et de 5) si vous avez la possibilité de savoir que "beaucoup d'internautes ont cessé de visiter ces blogs" ou vous êtes madame Soleil ou vous faites une preuve supplémentaire de la menteuse manipulatrice que vous êtes !
REVUE INTERNATIONALE DE " NEUROPSYCHIATRIE DE L'ENFANCE ET L'ADOLESCENCE "
Hayez et Kinoo, respectivement Professeur de pédopsychiatrie à l'Université Catholique de Louvain, et pédopsychiatre à la Clinique Universitaire St Luc à Bruxelles,
"Aliénation parentale : un concept à hauts risques »,
« Nous nous sommes également engagés à écrire parce que nous sommes effrayés face à certaines réactions sociales :
- D'aucuns abusent du terme « aliénation parentale » - pourtant non validé scientifiquement - et ne sont pas loin d'y ranger toutes les situations où existent des difficultés majeures de rencontre parent-enfant ... ils franchissent alors trop aisément le pas qu'a franchi Gardner, en recommandant des mesures de déplacement violentes pour l'enfant chaque fois que la situation reste grave et rebelle à d'autres approches. »
D'autres pensent que l'hébergement alterné doit s'appliquer dans ces cas où les parents passent leur vie à se déchirer : ce serait une sorte de médicament, apte à calmer au seul nom de l'enfant. Ce n'est pas notre expérience »
« Ce « remplissage en vrac » a parfois été le fait d'intervenants naïfs et peu formés, à la recherche d'une sécurité intellectuelle et de recettes pour guider leur action.
S'en tenir à une explication causaliste linéaire est également le fait de certains « spécialistes » de la séparation parentale, surtout ceux qui se sont formés aux méthodes gardnériennes et qui sont ici juge et partie.
Mais, dans le chef d'autres promoteurs du concept, c'est une stratégie beaucoup plus concertée. Des associations composées de parents refusés - en grande partie des pères - prétendent haut et fort que, pour chacune de leurs situations particulières, on se trouve bel et bien dans le cadre d'une aliénation parentale.
Et elles se sont souvent constituées en véritables lobbies, les mêmes lobbies qui revendiquent énergiquement la garde alternée comme « la » solution de vie pour l'enfant après la séparation, cherchant à influencer les scientifiques, les magistrats, l'opinion publique, etc.
Or, la composition de ces groupes est plus complexe qu'il n'en a l'air : à côté d'une présence minoritaire de parents réellement victimes d'injustice et d'aliénation, il y en a davantage qui sont en bagarre et en rivalité perdurantes avec leur ex-conjoint : sorte d'énormes bras de fer où ce qui compte, ce n'est pas vraiment le bonheur de l'enfant, mais plutôt finir par l'emporter sur l'autre.
Ces lobbies sont souvent intellectuellement puissants et leurs membres ont des statuts sociaux forts et donc leurs revendications et leurs pressions sur les idées de la communauté sont efficaces. Les mouvements féministes voient même dans celles-ci une passe d'armes plus générales dans la lutte sociale entre le pouvoir des hommes et celui des femmes ( Côté, 2000) »
ROBERT EMERY, PROFESSEUR DE PSYCHOLOGIE ET CHERCHEUR
http://sisyphe.org/spip.php?article1715
CAROLE BRUCH, PROFESSEUR DE DROIT ET CHERCHEUR
http://justice-medecine.blog.droitfondamental.eu/wordpress/?p=743
RICHARD CLOUTIER
http://www.ordrepsy.qc.ca/pdf/PsyQc_Dossier_3_Cloutier_Mars06.pdf
LETTRE DES PROFESSEURS ET CHERCHEURS connus internationalement
Janet R Johnston Ph.D, Joan B. Kelly, Ph.D. Nicholas Bala. Andrew Clark, M.D, Robin M. Deutsch, Ph.D., Leslie M. Drozd Ph.D., Steven Friedlander, Ph.D., Anne K. Fishel, Ph.D., Gerald P. Koocher, PhD, ABPP, S. Margaret Lee, Ph.D., Judith Roth Goldman Ph.D., Peter G Jaffe PhD , Jennifer McIntosh Ph.D., Nancy W. Olesen, Ph.D., Marsha Kline Pruett, Ph.D., M.S.L., Maconda Brown O'Connor , Kyle Pruett M.D., Matthew Sullivan Ph.D.., Marjorie Gans Walters, Ph.D., Judith Wallerstein Ph.D., Robert S Wallerstein M.D.
1) manque de fondation adéquate dans les recherches,
2) majorité des articles essentiellement polémiques, points de vue personnels ou des descriptions cliniques d'un petit nombre de cas provenant d'échantillons non tirés au sort à l'avance (non randomisés)
3) Il est donné autant de poids aux études dont la méthodologie est sérieusement défectueuse, qu'à celles qui sont relativement plus rigoureuses.
4) Estimation faite de la prévalence du problème d'aliénation parentale est inadéquate.
5) concept d'aliénation parentale non défini, et confondu avec la résistance aux visites,
6) se réfère prioritairement au comportement du parent "préféré",
7) D'importantes variations dans la définition ou les mesures donnent des estimations non valides,
8) Recherche sur l'étiologie du désordre/problème est de nature largement exploratoire et doit être davantage développée,
9) 5 publications par l'auteur de ces lignes et ses collègues depuis 2000 aboutissent à des hypothèses contraires aux affirmations du Dr Bernet selon laquelle l'aliénation parentale peut se distinguer de manière fiable du processus dans lequel un enfant se détache avec réalisme d'un parent parce que ce dernier a une attitude éducative problématique ou abusive,
10) Nous sommes aussi inquiets concernant le diagnostic différentiel entre l'aliénation parentale et les phases normales du développement et les réactions prévisibles à une situation de divorce, et
entre l'aliénation parentale et un syndrome post-traumatique ou un trouble anxieux généralisé,
11) il n'y a pratiquement aucune étude acceptable qui évalue l'efficacité des interventions radicalement différentes qui sont recommandées,
12) il n'y a aucune données disponibles pour justifier la liste spécifique de critères retenus pour diagnostiquer un désordre d'aliénation parentale (incluse dans leur proposition page 79).
Ces symptômes et leur nombre semblent avoir été choisis arbitrairement et ne reposent sur aucune sorte d'analyse différenciée qui pourrait permettre de distinguer des faux positifs ou des faux négatifs dans les diagnostics,
13) Les allégations de AP fleurissent dans un système judiciaire de confrontation parce qu'elles promettent des réponses simples et bien tranchées quant à qui a raison, qui a tort,
14) L'étiquette diagnostique de AP dans l'arène judiciaire peut occulter la dynamique psychologique souvent complexe dans ces familles et
peut éviter de tenir compte de la part de responsabilité que les professionnels et les parents rejetés peuvent avoir dans la contribution au problème,
15) En résumé, en l'absence de consensus quant à l'étendue, l'étiologie, la nature, et le traitement de ce problème, il est prématuré d'inclure l'aliénation parentale dans le DSM-V.
RE: Et comme ;;;;
je ne vois pas en quoi le consensus, l'étendue, la difficulté du diagnostic (si elle existe, ce qui n'est guere le cas ici) et l'inexistance d'un traitement pourraient remettre en cause l'exitence d'une maladie.
Mais je comprends bien les enjeux de ce fléau et la mauvaise foi dogmatique de ceux qui au lieu de le combattre en nient l'existence ou la soumettent a tellement de conditions qu'ils espèrent en voir les effets minimisés.
RE: Et bien...si "vous ne voyez pas".....
l'utilité de ne pas faire d'erreur de diagnostic pour ne pas prendre le risque de faire des erreurs de traitement, (soit en transférant la garde de l'enfant, soit en mettant le parent soi-disant "aliénant"en prison), comme le conseille Gardner, c'est que cela arrange tout à fait le parent soi disant "aliéné", les pères le plus souvent nous dit-on, en l'exonérant de toute responsabilité ( plus "vierge" que moi, tu meurs)
Donc on comprend fort bien les enjeux des gardnériens qui "flippent", et il suffit de lire vos "arguments" ahurissants, de la crainte que la vérité diagnostique puisse être faite sur ces problèmes.
Il est utile de vous rappeler qu'avant de "combattre un fléau", il est préférable de l'identifier et connaitre en quoi il consiste.......
Vous n'y aviez pas pensé ? Nous n'en sommes point étonnés !
RE: Et bien...si "vous ne voyez pas".....
je ne me souviens vraiment pas d'une préconisation de prison pôur un parent aliénant,.....
Quant au médecin qui recommande systématiquement de ne rien faire avec la dernière energie car il y a risque d'erreur de diagnostic autant qu'il dépose sa plaque et aille faire autre chose
RE: déformation, amalgame, et raccourci... et citations...encore et toujours... .
Les "malheurs de ma vie" comme vous dites ont une explication tout à fait claire et identifiée par les 3 instances impliquées dans la protection de l'enfance , cad la Sauvegarde de l'enfant (affaires sociales) la protection judiciare de la jeunesse ( ministère de la justice) et le Pôle enfance et famille ( conseil général) . De toute évidence vous êtes tout à fait hermétique, pour ne pas dire hostile à cette réalité pour la simple raison que je ne suis pas d'accord avec vous.
Soit.
Outre les raccourcis , les amalgames et la déformation des propos de vos interlocuteurs, vous pêchez sur le net toutes les citations qui semblent conforter votre thèse.
Vous pensez nous convaincre via ces citations, sorties de leur contexte, prononcés par des "chercheurs" ( membres appointés par des groupes de pression anti Gardneriens ...comme il y a eu les anti-freudiens, voire même les anti-Dolto...) . De plus ces citations se réfèreraient à " LA science" ( excusez du peu..)
je vous cite:
"mais il est fort à craindre que cette personnalité très particulière qui est la votre, ce côté borné, obsessionnel, ruminant et imperméable à tout argument de bon sens"....
..... no comment....
RE: déformation, amalgame, et raccourci... et citations...encore et toujours.????. .
Il y a bien longtemps que j'ai cessé de vous convaincre de quoi que ce soit, madame !
Et entre autre, de vous convaincre d'une réalité que vous refusez hermétiquement : il n'est pas possible en l'état actuel des connaissances de faire un diagnostic fiable de SAP !
Quant à me reprocher de faire "des citations qui semblent conforter ma thèse", alors que vous ne cessez de nous envoyer à "youtube" ou à "myspace" à "Acalpa" ou à "Bensussann", il vaut mieux en rire !!!
Et si vous considérez les chercheurs comme Johnston, Kelly, Bala, Pruett, Wallerstein etc. comme des " chercheurs appointés par des groupes de pression anti-gardnérien", c'est que vous nous prenez une fois de plus pour des cons ou que vous êtes vous-même d'une stupidité à toute épreuve !
RE: déformation, amalgame, et raccourci... et citations...encore et toujours.????. .
jenny, rassurez vous : "Passer pour un crétin aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet".
ce n'est pas de moi : Jules RENARD
RE: Pssitt yara972 ........
et pourquoi ou pour qui "passent" aux yeux des chercheurs ceux qui les prennent pour des imbéciles ?
Je vous laisse trouver la réponse mais il semble que vous ayez perdu une nouvelle occasion de vous "écraser" mollement !!!
RE: une petite citation en passant...
"Fanatique:
Celui qui s'obstine à soutenir une opinion qui n'est pas la vôtre."
C'est d'Ambrose Bierce.
...à méditer, moi y compris d'ailleurs...
et si nous revenions à nos moutons ? La Non Présentation d'Enfant qui est un délit...
RE: une petite citation en passant...
Delit, mais tellement mineur que plus de trois mois consécutifs ne suffisent pas a provoquer une réaction des autorités en charge de faire respecter les decisions de justice...
RE: une petite citation en passant...
parlez nous plutot des exces de vietesse de 1 km/h, du stationnement payant, de la fraude fiscale, ça c'est puni immédiatement et sans discussion.
RE: une petite précision en passant...
mais un des problèmes n'est-il pas de confondre "opinion" et faits" ???
et le non respect des droits de visite et hébergement...est-ce un délit mineur ?
Il semble.....Il semble même que ce ne soit pas un délit du tout !
RE: une petite précision en passant...
Fanatique: celui qui s'obstine à croire que son opinion est un fait.
Moi
RE: vraiment Pat ?
C'est pourtant et constamment ce que vous faites :
vous obstiner à croire que votre opinion est un fait !!!
On est étonné devant des aveux aussi spontanés........
vous abattez enfin vos cartes....
Pour vous, un délit puni d'emprisonnement par la société fra,çaise ne serait pas un délit ou alors un délit "mineur".....
Bel exemple de civisme.
Nous comprenons mieux votre extrêmisme maintenant et le côté tout à fait irrationnel de vos propos, même si vous les englués dans un discours pseudo spécialiste...
J'espère que je me trompe en ayant deviné que vous travaillez auprès de mineurs et leurs familles...cela ne manque pas de m'inquiéter pour les familles que vous accompagnez dans la résolution de leurs problèmes dans lesquels sont pris à parti des enfants.
RE: J'abats des "cartes" ???
Il semble que vous " n'abattez " pas votre incohérence Jenny qui reste toujours aussi vive !
A moins que vous ayez confondu une réponse de Pat avec la mienne......
Je préfère cependant ne pas vous dire dans quoi vous êtes "engluée" et jusqu'aux trous de nez pour trouver "extrémistes" ou "pseudo-spécialistes" , non MES propos, chère madame, mais ceux de spécialistes que je vous ai cités......
Et si vous devez vous inquiéter, il parait nettement plus sage de vous inquiéter de votre propre comportement dans la création des problèmes qui accompagnent vos propres enfants !
RE: J'abats des "cartes" ???
Seriez vous prête à lever votre anonymat pour pouvoir assumer vos propos tenus sur ce blog éventuellement en Justice ?
RE: pardon ???
lever mon anonymat ???? Ca c'est encore la meilleure !
De quel droit et à quel titre, monsieur, exigez-vous une levée d'anonymat de qui que ce soit ?
D'autant cher monsieur que quiconque peut porter plainte s'il le juge nécéssaire !
J'assume tous mes propos et particulièrement ceux qui transmettent des informations que votre mauvaise foi appelle " propagande Devrais-je porter plainte selon vous ?
RE: J'abats des "cartes" ???
Aimant le pittoresque, j'en aurais pour mon argent si la lecture de ce site était payante. Là je m'écroule de rire !
Audience au tribunal :
"Monsieur le juge, je représente le pseudo bon sens qui accuse le pseudo Attention de tenir des propos qui ne lui plaisent pas" ....
"Bon sens " j'ignore si vos conseils juridiques sur divorce sont bons mais vous n'avez aucune idée de la législation qui régit internet mais aucune idée du ridicule.
D'après les accords adjectifs et participes, je conclue qu'Attention est une femme. En lisant quelques uns de ses posts, je conclue qu'elle est une femme intelligente qui documente ses affirmations. Je conclue aussi qu'elle semble avoir une personnalité bien trempée. Et vous pensez que vous allez l'impresionner avec des menaces aussi puériles ? Ca ressemble assez à macho-grosse voix qui veut soumettre petite femme chétive !
Après la pinte de rire que vous m'avez permis , je me dois de vous donner un conseil : prenez le pseudo "non sens" et c'est un homme qui vous le conseille tout à fait gratuitement.
RE: J'abats des "cartes" ???
Bien a part des digressions et des attaques vous ne répondez pas à une question fort simple : tiendriez vous ces propos et auriez vous ce comportement si vous n'aviez pas l'illusion de l'anonymat ou de l'impunité ?
Je n'ai pas à faire la police de ce blog cela revient a sa propriétire Me Bogucki.
ce qui me frappe c'est comment à partir d'un blog qui a pour objet le droit de la famille on se retrouve face de long monologues et invectives qui ne doivent pas aiider ceux qui consultent ce site.
Qui vous empéche d'ouvrir un blog ou un site dédié qui illustre vos théses ?
RE: pssitt....à qui vous adressez-vous ???
monsieur le censeur ?
Si c'est à moi, vous ne manquez pas de culot :
1) de vous méler de ce qui ne vous regarde pas ! Maitre Bogucki parait assez grande et compétente pour gérer SON blog sans avoir besoin de sous fiffre !
2) et de voir dans mes soi disant "longs monologues" des "thèses" ou des invectives, alors qu'ils ne sont que des réponses argumentées et comme le constate pittoresquedocumentées. Réponses aux "monologues" d'affirmations gratuites, de desinformations constantes, et aux invectives qui me sont adressées régulièrement !
manifestement ça vous fait l'effet d'un os coiné dans votre gosier .....
Et je devrais en être "punie" ???? Mais vous avez l'âme d'un dictateur ( de pacotille) monsieur bon sens !
Je me passerai donc de votre autorisation et continuerai tant que notre hôte et elle seule le permettra à donner des informations bien réelles et bien référencées !
RE: pssitt....à qui vous adressez-vous ???
Malheureusement Maître BOGUCKI n'est pas constamment en train de surveiller son blog (elle est ou était en Allemagne dernièrement, est sollicitée, à juste titre, par les médias, ...) et donc cela permet à certains internautes une certaine propagange, limite dictatoriale, rendant toute discussion et débat impossibles.
Et quand bien même ils argumentent leurs posts, ces arguments sont tellement ... imbuvables (dans le sens lecture) qu'ils en deviennent inefficaces.
Et pour ma part, font que je me détourne du blog de maître Bogucki, ce qui, dit en passant, doit réjouir lesdits internautes.
RE: pssitt.... ???
"Imbuvales" pour certains ? peut-être ! mais très "buvables" pour d'autres !
Et contrairement à certains, je n'i aucune vélléité
RE: pssitt.... ???
Fausse manip !
Je disais donc que je n'ai aucune vélléité d'être "éfficace", donner des informations et des informations vérifiables, me suffit largement d'autant qu'il s'agit d'enfants.
Et que vous vous détourniez ou pas d'un blog ou d'un autre, me laisse dans la plus grande indifférence. Mais je ne m'autoriserais jamais de demander à un intervenant de "dégager" parce que ses écrits ne me conviennent pas.
RE: pssitt.... ???
C'est tout a fait vrai vous ne demadez pas de dégager, vous insutez simplement ceux qui vous contredisent, chere attention , grosse différence.
RE: pssitt.... ???
oh là l'ami ! si j'en juge par ce fil c'est Attention qui est vertement insultée !
Continuez Attention. Vos écrits sont très intéressants. N'oubliez pas que les chiens aboient mais la caravane passe.
RE: pssitt.... ???
vous devriez peut être lire un tout petit peu plus haut avant d'avancer de telles affirmations...
Soit vous êtes tres nouveau soit vous êtes attention
RE: pssitt.... ???
Et si vous lisez plus haut, votre mémoire défaillante ou à tout le moins selective, se rémorera les attaques à mon encontre qui commencent d'ailleurs par les votres.
Et bien que je sache combien vous cherchez à vous persuader que Pittoresque est aussi Attention, je suis obligée de vous dire non. Et il est à craindre très cher pat qu'il ne soit pas le seul à partager son opinion.
RE: pssitt.... ???
je suis prompt a reconnaître mes torts , vous êtes donc deux a partager ce genre d'opinion. Félicitations, une progression de 100 % en si peu de temps! vos idées gagnent du terrain.
RE: pssitt.... !!!!
Allons pat....avec l'intelligence si supérieure qui est la votre, ne nous dites que vous croyez une seule seconde, qu'il n'y aurait qu'un lecteur qui apprécie mes interventions ?
On ne vous croirait pas !
RE: pssitt.... !!!!
Mais si
RE: pssitt.... !!!!
Dans ce cas il ne faut plus jamais vous en faire.....Vous pourrez dormir comme un vrai bébé !
RE: pssitt.... ???
Je crois bien que pittoresque est le mari de Attention à moins qu'il n'en soit la version masculine... grâce à eux, nous allons vivre des moments de grand n'importe quoi.
Je me délecte de lire les débilités qu'ils peuvent avancer sans cesse, sur tout et n'importe quoi et surtout parce qu'ils ont toujours quelques choses à rajouter... (un peu comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale !!!!!)
Merci à pittoresque et surtout à Attention que je consacre grand maître de l'ordre du "grand n'importe quoi"
RE: pssitt.... ???
efficace : "se dit de quelqu'un dont l'action aboutit à des résultats"
Heureusement que vous n'avez aucune velléité de l'être.
Quant à mon détournement bien sur que cela vous laisse de marbre : vous n'en avez rien à faire de ce que peut penser la partie "en face" de vous.
Et pour info, je n'ai personnellement jamais demandé que vous quittiez ce blog : vous me faites bien trop ... rire. Pensez-vous!! ce serait bien monotone de ne donner que des conseils, infos, mentions d'article du Code Civil, ...
Re : pssittt !! ....groupe de parole
http://www.facebook.com/social_graph.php?node_id=360833734343#!/group.php?gid=360833734343
RE: Re : pssittt !! ....groupe de parole
Je me repends pour toute les conneries que j'ai répondu sur ce blog .
Marcel ne m'appelait plus parcque il a été écrasé par un poinds lourd belge ...
Adieu et mes excuses à toutes !
A. Tension
RE: Re : pssittt !! ....groupe de parole
Voilà un courageux ( comme à son habitude) usurpateur de pseudo dont l'intervention va plaire et ô combien à Pat et Jenny pour son très "haut niveau" !
déformation de propos, amalgames, raccourcis faciles, citations et attaques personnelles...
...merci de vous reprendre chère attention, vous dérivez...
RE: déformation de propos, amalgames, raccourcis faciles, citations et attaques personnelles...
merci de vous abstenir de commentaires déplacés et manipulateurs à souhait chère jenny ! Avant de vous exprimer essayez, parfois, de LIRE les posts !
Je ne vous conseillerai pas de vous "reprendre", vous y êtes totalement inapte !
Et le bien etre des enfants ?
Bonjour,
J'ai une petite fille de 3 ans. Mon ex compagnon m'a fait subir pendant des mois des viuolences psychologiques avant de quitter le domicile familial. Pendant plus de 6 mois, il n'a pas donne signe de vie, ni voulu voir sa fille malgre mes demandes... Car a l'epoque je pensais que la place du pere etait essentielle.
Monsieur s'est reveille au moment du passage devant le JAF et a exige un droit d'hebergement. Qu'il a obtenu.
Au depart, malgre l'impossibilite de communiquer et le climat tres tendu, j'ai accorde le benefice du doute a mon ex...
Mais ma fille revenait perturbee, avec cauchemars, regression, et malgre son jeune age, une peur panique d'aller chez son pere.
Au second passage devant le juge, une mediation a ete ordonnee... Que Monsieur a decide de ne pas suivre. Selon lui, il n'en avait pas besoin, car c'etait moi la mere qui etait completement folle (attestations mensongeres de sa mere et de sa compagne a l'appui...)
Au final, le droit du pere a ete etendu.
Au jour d'aujourd'hui je suis prise en otage par cet homme. Il n'y a pas d'heures sur le jugement, alors il decide. Si je ne suis pas disponible a un moment, c'est ce moment qu il choisi... Et fait ensuite une main courante attestant de mon absence. Il me ramene ma fille de 3 ans a des heures totalement deplacees : 22h par exemple pour la derniere fois.
Je n'ai pas le droit de telephoner a ma fille : il ne repond pas, et refuse que je lui parle.
Aujourd'hui mon opinion sur les droits et devoirs parentaux a quelque peu change... Lorsque je vois ma fille souffrir, je pense que cet homme - bien qu'il soit son pere biologique - ne devrait pas avoir de droits. Qu'en est t'il des DEVOIRS ? En tant que parents, nous sommes senses rendre heureux nos enfants. Les eduquer, leur apporter tout ce dont ils ont besoin. Pourquoi donner des DROITS aux parents qui negligent leurs DEVOIRS ?
Je n'ai rien contre les peres en general : je connais de tres bons peres qui doivent se debattre face a des femmes qui refusent de leur laisser les enfants. Encore une fois, tout est une question d'equilibre DROITS / DEVOIRS.
Dans mon cas, je ne connais pas l'adresse precise du pere.. Malgre 2 rappels du JAF comme quoi les parents sont tenus de communiquer leurs coordonnees. Je n'ai pas de preuves, et je n'ai pas obtenu d'enquete sociale. Je suis condamnee a laisser ma fille souffrir. Je sais de quoi cet homme est capable, j'ai failli y laisser la vie.
Mais comment prouver les violences quand elles sont psychologiques ? Et croyez moi, ces violences la sont les pires...
L'un d'entre vous pourra peut etre m'eclairer, ou m'apporter un autre point de vue sur cette sordide histoire ?
En vous remerciant,
RE: Et le bien etre des enfants ?
Bonjour,
Si tu ne connais pas l'adresse et tu ne sais donc pas où se trouve ta petite pourquoi ne pas lui demander para LRAR qu'il te la donne? (qu'elle adresse y a t il sur votre jugement).
Mon avocate à l'époque m'avait dit que sans adresse du père, rien ne m'obligeait à lui confier l'enfant mais je lui laissais la petite car elle avait besoin de voir son papa même si c'était une fois tout les 3 mois.
Ensuite, demande lui qu'il te confirme les heures par LRAR (tu lui demande en LRAR aussi), s'il vous n'avez pas de réponse de sa part, renvoyez lui une LRAR lui donnant des heures "normales".
Les écrits restent, les paroles s'envolent, après ça constituer un dossier béton et présentez le devant le JAF
Enfin je ne suis pas avocate, mais c'est ce que je ferai à votre place. n'hésiter pas à demander les conseils d'un professionnel
RE: Et le bien etre des enfants ?
Oups, désolée pour le tutoiement!
Je vous comprends PLUS QUE PARFAITEMENT sur la notion DROIT ET DEVOIR...
Bon courage à vous
RE: Et le bien etre des enfants ?
J'ai malheureusement essayer d'envoyer par LRAR mais la lettre en question me revient avec "n'habite pas a l'adresse indiquee". C'est la seule adresse que j'ai, et c'est l'adresse qu'il a donne au juge.
Quand j'ai dit que l'adresse etait fausse, il a produit une attestation de sa compagne comme quoi ils vivaient tous les deux a cette adresse. Cette femme l'heberge soit disant a titre gratuit, et accepte de s occuper de ma fille.
J'ai essaye de lui demander oralement, pour avoir une idee quand meme mais il me traite de cinglee et me dit que son adresse n'a pas change.
Dans mon cas, le souci vient du fait qu'il a des attestations de plusieurs personnes comme quoi il habiterait a cette adresse. Cependant, le courier n'y arrive pas et il n'y a aucune ligne fixe donc pas d'existence dans un annuaire !
J'aimerais savoir ce qu'il en est reellement !
Si je tente de fixer moi meme des horaires, il ne les respecte pas : sur un trajet d'environ 3 heures, je dois compter presque 3 a 4 heures de retard...
Quand aux horaires auxquels il vient... Il me dit de rester chez moi toute la journee, qu'il ne sait pas quand il arrivera... Il fait jouer les aleas de la circulation, mais mes parents font regulierement le trajet et 'ont jamais de retard aussi consequent (30 min maximum).
Il refuse de me donner ses horaires par ecrit et de toutes facons, devant la police, l'heure n etant pas fixee, je n'ai aucuns droits.
Je precise que j'habite loin, car j'ai demenage. Non pas pour eloigner l'enfant, mais parce ce que a l'epoque, j'etais seule, sans ressources (sa seule participation a l education de ma fille est la pension alimentaire fixee par le JAF 100 euros, alors qu elle avait 1 an et demi), il avait pris tous les meubles de notre logement et me laissait entiere charge du loyer. Il me restait 1 an d etudes pour mon diplome, j'ai donc integre le seul master de mon domaine en France qui me permettait de terminer mes etudes et de travailler en meme temps (alternance).
RE: Et le bien etre des enfants ?
Concernant l'adresse, je vous conseille de renvoyez une LRAR en mettant :
M. XXX chez MME YYY - Si elle vous revient non signée, cela sera considéré comme s'il l'avait reçue, puique sur ses attestations, il confirme habiter à cette adresse.
Concernant les trajets, vous dites devoir faire 3 heures de route et il a parfois 3 à 4H de retard!!!! Avec moi il ne l'aurait pas fait 2 fois.
Les solutions :
1) Vous lui envoyez un LRAR à lson dresse, comme indiquée ci-dessus, en lui précisant le lieu et l'heure précise (vous mentionnez ce mot dans le courrier) du rendez vous, vous attendez 45min à 1h (ce qui est déjà bcp mais c'est un délai acceptable devant un juge), ensuite vous allez au commissarait le plus proche pour faire une main courante comme quoi il n'est pas venu récupérer votre enfant, en leur montrant la lettre pour leur prouvez que vous l'aviez bien prévenu et vous rentrez chez vous.
Il va immencablement vous téléphoner, très poliment, à n'en pas douter, vous lui direz que vous n'êtes pas à sa disposition. S'il vous menace d'aller devant le JAF, laissez le faire (vous produirez votre main courante et vous expliquerez que vous avez été obligée de procéder ainsi compte tenu de son habitude à vous faire poireauter 3 à 4h).
2) Si les frais de transport doivent être partagés (sans plus de précision dans le jugement) : envoyez lui une LRAR en lui précisant que compte tenu de sa gentillesse à vous faire poireauter 3 à 4h, vous modifiez les mesures : il vient récupérer votre fille (avec 1 délai d'1h de retard maxi - s'il est en retard, n'oubliez pas d'aller faire une main courante au commissariat) et vous allez la récupérer chez lui (cela vous permettra de savoir où il habite) dans les mêmes délais (et s'il vous la rammène en retard, rebelotte, vous allez au commissariat)
Attention, je vous ai dit un délai d'1h, c'est pour les DVH de week end ou semaine, pour les vacances, les juges "acceptent" généralement 1 journée.
Voilà ce que je ferai dans votre situation. Et s'il va devant le juge, demandez à ce que tous les trajets de votre fille soient à sa charge
RE: Et le bien etre des enfants ?
N'aurions-nous pas épousé le même mari? (humour)
Je vois tout à fait dans quelle situation vous vous trouvez et du coup ça devient complétement ingérable.
Comme le dit Yara, LRAR et aussi, suite au déménagement, pourquoi ne retourner devant un JAF avec toutes vos petites lettres?
Attention aussi, car votre ex-mari semble de très mauvaise fois et serait bien le genre à fournir de fausses attestations donc l'assistance d'un avocat serait plus judicieuse!
RE: Et le bien etre des enfants ?
J'ai deja eu droit aux fausses attestations... Notamment une ou je suis decrite comme folle a lier et dangereuse ! Le juge a minimise cette attestation en m'accusant d eprouver une rancoeur extreme a l egard de mon ex.
J ai peur de lui et de ses reactions, la moindre provocation passe par des menaces, menaces de me faire du mal, de faire du mal a ma fille, de ne pas me ramener ma fille.
Depuis le 15 aout, date a laquelle elle est partie, je n'ai plus de nouvelles. Je vais devoir passer le 31 aout chez moii a attendre... pOur probablement la voir arriver vers 22H !
La police ne fait rien : les mains courante que j'ai deposees jusqu a aujourd hui n ont servi a rien... Il ne risque rien car 1) la police refuse de se deplacer "tant qu'il ne m'a pas frappee reelement" 2) lors du depot de main courante, le fait qu il n y ait pas d heures joue en ma defaveur 3) Quelque soit les heures qui m arrangent, il fait expres de ne pas les respecter... Et la police ne peut pas intervenir car seul compte le jugement !
Je sais parfaitement que seul un juge peut faire quelque chose. Cependant, la derniere fois, j'ai vecu avec les menaces, les attestations qui me depeignaient comme folle, malhonnete, sans compter son temoignage ou ma reputation etait completement souillee ! Rendez vous compte je recois des etrangers chez moi : mes parents !
Tout etait deforme, et j'ai decouvert avec effroi qu'il est bien plus difficile de se defendre et de prouver sa bonne foi que de mentir.
Ma demande de pouvoir parler a ma fille une fois par jour ou une fois tous les deux jours a l'heure que Monsieur choisi ? Il a transforme ca en harcelement a son egard, ou selon lui j'en profiterais pour l insulter et ramener le passe sur le tapis !
dans ces conditions, ma marge de manoeuvre est tres reduite !
DELIT CONSTITUE OU PAS???
Si un parent déménage, en avertis l'autre en temps utile et lui envoi la nouvelle adresse le délit de non présentation est-il consitué lorsque c'est au parent non gardien "d'aller chercher ou de faire chercher, rammener ou faire rammener l'enfant" au domicile du parent gardien (si le parent gardien l'a bien informé par LRAR d'un changement d'adresse)?
Même en cas de déménagement long distance modifiant automatiquement sont DVH?
déménagement et non représentation
tout tiens dans ce qui a été fait réellement , ce qui peut être prouvé et last but not least la réaction des acteurs.
Si le parent titulaire du DVH et de l'autorité parentale mais ne bénéficiant pas de la résidence a été informé du déménagement , il lui revient soit de faire des objections , si elles ne sont pas entendues de saisir le juge , éventuellement en la forme des référés. Si en pratique le déménagement impacte le DVH soit les parties trouve un accord sur des aménagements ou bien l'une ou l'autre des parties saisit le juge pour modifier ce DVH ( et éventuellement la résidence ) . Pour ne pas commettre le délit il faut dans sa nouvelle résidence organiser la possibilité du DVH tel que le jugement le définit et/ou faire un offre plus génreuse, plus pratique au parent titulaire de ce droit.
JE vous parlais de la preuve, car le parent titulaire du DVH peut prétendre ne jamais avoir été informé et/ou que tout cela a pour objectif principal ou pour conséquence rechercher de l'empécher en pratique d'excer le DVH , le rendre plus coûteux et même pertube l'enfant et ses relations avec sa famille et son environnement antérieur avec une gravité telle que cela justifie le changement de réisdence.
RE: déménagement et non représentation
Le jugement a statué que le parent titulaire d'un DVH devait prendre en charge les frais de transport entre chez lui et la résidence de l'enfant, au moment de la décision.
Imaginez qu'à ce moment, il y ait 100km et que le parent "gardien" décide plus tard de s'exiler à 10 000km (et de plus cea modifie les mesures provisoires). Il n'est pas "juste" que ce soit le parent gardien qui divent assumer les frais de cet éloignement.
Donc il serait "logique" que le parent devant assumer les frais de transport ne les assume que jusqu'à l'ancienne résidence et que le parent qui est parti assume le restant.
logique et droit du divoce
si vous comencer a appliquer le bon sens à l'éxécution des jugements ou la procédure de divroce vous allez vous faire frire la cervelle.
Non c'est la logique de "ALice au payx des merveilles" avec le chat de cheshire en cour d'appel, la reine de pique c'est le JAF , ALICe le justiciable ...
Et l'avocat c'est le lapin blanc : il est en retard, en retard, en retard ...
avec son copain l'expert souvent notaire , pardon le chapelier fou
RE: logique et droit du divoce
Mr "bon sens" : à vous lire : il semble que la Justice est loin d'^tre sérieuse !!
Y a t'il une VRAIE JUSTICE ??
soyez franc ( vous ^tes avocat, non ?)
RE: logique et droit du divoce
Cela dépend aussi bcp de la nature d'Alice. En effet, à trop lire ce blog, on pourrait penser qu'il n'y a que des divorces conflictuels. Et non, certains se passent cordialement. mais c'est certains, ceux là on en parle pas ou moins mais ils appliquent le jugement avec "bon sens".
RE: logique et droit du divoce
quel blog !!! bravo.
que diriez vous à une cliente dont le "mari" est l'amant d'une JAF ?
celle ci ayant imposé au "monsieur" de ne plus voir son fils .... et rompre toute discusion avec "l'épouse" ....
(toute breuve à l'appui)
quelle logique ?
merci de votre franchise
RE: logique et droit du divoce
Qu'il y a conflit d'intérêt.
RE: logique et droit du divoce
Est-ce à dire que les JAF n'ont pas le droit de divorcer, de vivre avec un(e) divorcé(e)????
Non
Il y conflit d'intérêt si la nouvelle amie (JAF) de votre mari est la JAF de votre divorce sinon...
RE: logique et droit du divoce
Pour être franche, on impose rien à personne (sauf si c'est une personne à protéger au sesn juridique du terme).
Et puis il y a peu être une raison que tous ponts soient coupés!
Dans une séparation (quelle qu'elle soit) rien n'est blanc d'un côté et noir de l'autre. JAMAIS
Quant aux preuves à l'appui ... Les JAF savent comment cela fonctionne ou s'est peut être l'exeption qui confirme la règle.
une JAF peut vivre avec 1 homme marié....
mais de là .....à s'imisser dans son divorce !!!!!!!
oui je pense : qu'il y a "conflit d'intérêt" ....
oserions dire "délit d'initié" ??
bien sur qu'1 JAF est une personne qui mérite comme chacun une Vie conjugale aussi respectueuse que tout à chacun : mais pour cela n'y a t'il pas une déontologie ???
cf le code de la magistrature !
respectons les personnes : qu'elles soient "blanches ou noires" ....comme vous le notez YARA
cordialement
RE: une JAF peut vivre avec 1 homme marié....
Définitions:
Conflit d'intérêt : "Un conflit d'intérêts est une situation injuste dans laquelle une personne ayant à accomplir une fonction d'intérêt général, tel qu'un agent public (fonctionnaire, juré, tuteur, expert judiciaire, témoins), un avocat, un médecin, un homme politique, un cadre ou un dirigeant d'entreprise se trouve avec des intérêts personnels qui sont en concurrence avec la mission qui lui est confiée, l'intérêt de son administration ou de sa société. De tels intérêts en concurrence peuvent la mettre en difficulté pour accomplir sa tâche avec neutralité ou impartialité."
Donc je confirme que si la conjointe JAF ne juge pas le dossier de divorce de son son concubin, il n'y a aucun conflit d'intérêt. Elle l'aide très certainement mais c'est très humain : si votre conjoint est mécanicien, il va vous réparer votre voiture sans même que vous le lui demandiez. C'est exactement la même situation. Car je suis quasi certaine que la JAF en question ne s'occupe pas (officiellement) du dossier.
Délit d'initié : "Le délit d'initié (v.LEXIQUE) est une infraction résultant de l'utilisation d'une information confidentielle sur une société cotée. Elle est prévue par l'article 10-1 de l'ordonnance n°67-833 du 28 Septembre 1967 qui a été codifié comme article L 465-1 du Code Monétaire et Financier.
Cette utilisation d'une information privilégiée est sanctionnée car elle fausse la confiance dans l'égalité des investisseurs dans le marché. Le détenteur d'une information confidentielle a une obligation d'abstention jusqu'à ce que l'information soit publique."
Rien à voir dan sune situation de divorce....
à mon avis
Si le JAF en question connait en quoi ce soit du dossier si jamais il y a exrcice des droits recours c'est la cassation assurée , bon pour des sanctions disciplianires ne révons pas trop , quand on voit ce que le plus terrifiant juge de france qui a provoqué la mort d'innoncent a pris comme sanction ( on lui a pris deu xbons points et une image ) . Mais donc le JAF doit se déporter.
Je pense même que l'autre partie si elle peut prouver ce concubinage devrait obtenir un dépaysement dans un autre ressort surotu si il s'agit d'un petit TGI. Des magistrats conscients des devoirs de leur charge devrait comprendre que la bonne adminsitration de la justice suppose que la juridiction ne soit même pas soupaconnable de partialié même légére.
Il y a des juges de ce genre qui refusent des dossiers des qu'ils connaissent en bien ou en mal l'un des justiciables. si , si ils sont peut-être même majoritaires mais évidemmment il suffit d'un exemple scandaleux pour ternir toute l'image de la justice. Les magistrats devraient y rélféchir et faire le ménage notamment dans certains relants de corporatisme. Leur état et bien souvent leur personne mérite mieux que ces soupcons qui naissent chez tant de nos concitoyens
RE: à mon avis
votre "bon sens" vous colle ...
malheureusement pour cette personne de "petit TGI" : personne ne lui a conseillé d'aller voir ailleurs ! d'ailleurs son divorce semble ne pas être encore jugé !
il serait fort aise que la "robe noire" ne puisse user de "pouvoirs indisciplinables" comme peuvent l'être les "robes blanches" !
le miroir qui reflète chacun devrait aussi montrer la conscience !!
Mais je suis persuadé qu'un tel dossier risque de plaire à un monde médiatique qui se galvaut.........
mais être dans la Justice ne doit pas tout permettre .....
le corporatisme est une chose.....la couverture sale : non
ne confondons pas tout : respectons chacun
denonciation calomnieuse pour non presentation d enfant
Bonjour à tous,
Mon ex mari a déposé plainte c/moi à plusieurs reprises pour x w end (15) pour non présentation d enfant. Même si la situation n'est pas aisée pour notre enfant dans son lien actuel à son père, j'ai toujours pris soin que le jugement en vigueur s'applique. Elle a 9 ans. Or j'apprends qu'il vient d'être assigné par le Ministère public à ce sujet pour dénonciation calomnieuse multiple et on me propose de me porter partie civile. J'ajoute que mon ex mari a déjà un rappel à la loi suite à un délit qu'il a commis en présence de notre enfant, que la justice a médiatisé égaleemnt les visites entre eux pendant 1 an.
Avez vous des témoignages, des conseils ?
MERCI à VOUS TOUS, Marie.
RE: denonciation calomnieuse pour non presentation d enfant
Quelles sont vos interrogations?
Concernant la dénonciation calomnieuse, que vous y alliez ou pas, il y aura procès. On vous demande si vous souhaitez être partie civile, c'est surtout pour les indémnisations possibles (enfin je pense - mais vous êtes aussi réellement partie civile).
Concernant votre attitude à avoir?? Elle pourra être interprétée (et le sera). Vous ne venez pas, c'est que M. vous fait peur, vous venez, les relations, déjà "particulières" entre vous et lui seront certainement encore plus difficiles...
RE: denonciation calomnieuse pour non presentation d enfant
A mon sens, il a 1 comportement pathologique. Seule la Justice peut lui procurer 1 électro choc pour qu'enfin il me laisse vivre en paix. Il a 1 profession libérale et craint à ce sujet, c'est son seul talon d'achille. De surcroit, il s'est plaint devant le Juge des enfants il y a quelques semaines de ce que le lien avec notre enfant n'est pas constructif car il ne la voit pas comme prévu par le jugement...Or le Ministère Public dénonce cela. Même pour notre enfant, je pense qu'un retour à un cadre de visite plus protecteur serait adapté en l'état actuel des choses.
Ensuite, je crois que si je ne me porte pas partie civile, le Ministère Public peut penser que je minore la situation, l'excuse et ensuite ne pourrait "me plaindre" de ses dysfonctionnements toxiques. J'attends des conseils juridiques si vous le pouvez. Comment chiffrer ce préjudice qui dure depuis plusieurs années ? et qui s'étend à d'autres domaines ? MERCI à vous, Marie.
RE: denonciation calomnieuse pour non presentation d enfant
Conseil juridique ... je n'en ai pas.
Votre décision est plus du domaine de l'affect. Les dommages et intérêts que vous pourrez avoir ne compenseront jamais le tord qu'il vous a fait et surtout ne l'empêcherons pas de continuer (il se retrouve qd mm devant un procés pénal).
il y peut être la solution de vous porter partie civile mais ne pas vou sprésenter lors du procès (représentation par votre conseil, qui devrait en avoir lui, pour vous )
Non présentation d'enfant preuve par SMS
Je n'ai pas de jugement, mon ex vient de m'assigner devant le JAF POUR LE 3 NOVEMBRE 2010 . Cependant elle refuse de me laiiser les enfan elle dit que j'ai menacer ma fille et qu'elle a peur. Puis je porter plainte pour non présentation d'enfant ???
Non représentation d'enfant à répétition
Cela fera bientôt 5 ans que je suis séparé de mon ex-compagne et 4 ans que le jugement a été rendu. J'ai deux filles dont j'ai un DVH les mardis et mercredi des semaines paires et le vendredi-samedi-dimanche des semaines impaires ainsi que la moitié des vacances scolaires.
Depuis maintenant 1 mois mon ex-compagne ne me laisse plus prendre la plus jeune lors de mes DVH (elle a bientôt 8 ans), cela fait maintenant 3 dépôts de plainte et ce que je trouve étonnant c'est que la raison de cette non représentation d'enfant serait que la petite ne veut plus venir à la maison car elle est "trop punie".
Des tas de questions se bousculent dans ma tête depuis un mois comme:
- pourquoi maintenant ?
- cette situation va t-elle perdurer ? (il n'y a aucune possibilité de discussion avec la maman)
- est-ce dû au fait que je lui avais demandé au préalable (il y a 3-4 mois) si elle était d'accord pour une garde alternée (que les enfants m'avaient réclamé) et qu'elle avait refusé et donc j'ai engagé une procédure !!
- cette situation va t-elle me porter préjudice pour l'obtention de la garde alternée ?
RE: Non représentation d'enfant à répétition
vous avez le choix:
appel au 17
Saisir le JAf pour obtenir la confirmation du droit de visite, avec une astreinte financière ou le changement de résidence.....
Tanner le procureur à coup de plaintes par courrier RAR jusqu'a ce qu'il agisse
RE: Non représentation d'enfant à répétition
J'ai déjà dépensé tellement que ce soit psychologiquement et matériellement que j'angoisse de devoir encore payer si je veux que mes plaintes aillent plus loin. Je suis pourtant près à tout pour que mes filles soient heureuses!!
J'ai rendez-vous avec mon avocat dans une semaine (le 12/10) mais j'ai peur qu'il me dise d'être patient que la situation va s'améliorer, ce n'est pas ce que je souhaite entendre.
Vous me dites de saisir le JAF mais comment ? Quels sont mes réels recours.
De même, le procureur, je doit lui faire parvenir tous mes dépôts de plaintes ?
Dans ces deux cas quelles sont les chances que j'obtienne une application de mes droits ?
Je respecte le jugement depuis le début mais de son côté non! Va -t-elle en patir?
RE: Non représentation d'enfant à répétition
Vous avez un jugement en cours, appliquez le : allez chercher voter fille à l'école le mardis soirs et vendredis soir quand c'est à vous de la récupérer.
Arretez de vous faire marcher sur les pieds
La mère prend en compte votre point de vue? Non alors demandez l'application du jugement : ni plus ni moins. Je doute qu'elle aille porter plainte contre vous pour enlèvement d'enfant et si par ailleurs elle le faisait, ayez le jugement avec vous (surtout qd vous allez allez chercher votre fille) et prévenez la gendarmerie ou police de votre intention pour qu'ils soient au courant de votre démarche.
Quant à la motivation de bafouer un jugement!!! Trop punie. a 8 ans, on leur fait dire ce que l'on veut.
Affirmez vous mince
Et devant votre avocat soyez également ferme dans vos souhaits et lancez une procédure de résidence des filles chez vou sau motif que vous êtes le meilleur garant du maintient des liens entre les 2 parents et les enfants (bon la il faut en parler avec votre avocat).
mais pour la petite, arrangez vous au boulot pour la récupérer à la sortie de l'école. Vous verrez, cela ne durera qu'un temps
RE: Non représentation d'enfant à répétition
pour le procureur déposez à chaque fois une nouvelle plainte tres factuelle et rappelant les plaintes précédentes avec leurs références. Il y aura enquête et convocation de madame. Allez au commissariat et demandez a être reçu pour bien expliquer votre cas, votre bonne foi et precisez la loi (que les policiers ignorent souvent) : l'enfant ne peut choisir!
autrement il faut bioen évidemment être présent a chaque fois et tenter de prendre l'enfant même si cela p^rovoque un peu de scandale.
Quant au 17 il est tenu de faire appliquer la loi....munissez vous du jugement et de sa signification et allez y franchement. Dites vous que si c'était vous qui aviez retenu l'enfdant vous seriez probalement en garde a vue.
Quant a l'avis d l'enfant toujours catégorique et argumlenté je peux vous garantir qu'il chengera au premier contact un peu prolongé avec vous, si vous êtes yun père honnête et de attentionné, en fait quelues minutes dans un climat apaisé suffisent au début, mais si vous attendez des mois......
RE: Non représentation d'enfant à répétition
Hier jour de garde de mes filles, je n'ai eu que la plus grande (9 ans) donc direction la gendarmerie, je suis abonné maintenant et là j'apprends que mon ex compagne est convoqué le 18/10/10.
Qu'est-ce que cela signifie concrètement pour mes filles et moi-même ?
Vont-ils simplement l'entendre et la laisser partir comme s'il n'y avait pas eu violation de mes droits ? Je rappelle que l'on a tous les deux l'autorité parentale!!!
J'aimerai avoir la certitude que tous cela va aboutir de manière positive pour moi et qu'elle sera sérieusement réprimandée pour lui passer l'envie de recommencer!
C'est une situation véritablement stressante pour tous et sachant que les vacances arrivent à grands pas je souhaiterai que tout ceci soit résolu avant!!
RE: Non représentation d'enfant à répétition
Les gendarmes ne sont pas experts en droit de la famille c'est pourquoi il faut aller les voir dire vos raisons et leur dire la loi(avec ménagement car il n'aiment pas qu'on leur apprenne leur métier). Il faut les convaincre d'intervenir aupres de madame, leur role est de faire respecter la loi et donc les décisions de justice. Certains policiers sont persuadés qu'un enfant peut décider s'il va voir son parent en visite....ou qu'il peut decider a partie d'un ceratin age....ce qui est faux.
Lors de sa convocation , les gendarmes vont interroger votre ex qui va leur déballer ses "excellentes raisons" ...ils feront un rapport au procureur et vous avez 95 % de risque que l'affaire soit classée sans suite.
Il faut continuer a déposer plainte systématquement, et agir pour rompre le mécanisme qui se met en place.
RE: Non représentation d'enfant à répétition
Et vendredi prochain RECUPEREZ la petite (et la grande) sans demander l'autorisation à la mère. Je serais vous, j'irai mm chercher la petite 30 minutes avant la fin de la classe pour être certaine de l'avoir.
Demandez un RDV avec le directeur de l'école pour lui expliquer la situation (ne lui dites pas que vous allez venir 30min en avance, il risque de vendre la mèche), donnez lui le jugement + signification. En fonction de ce que vous il va vous dire (pro maman) dites lui que lui aussi doit respecter le jugement.
Vous allez voir votre avocat, demandez également qu'il fasse un courrier à l'avocat de votre ex pour que ce dernier rappelle à sa cliente ce qu'elle risque à continuer ainsi et que vous êtes déterminer à faire respecter le jugement (ni plus, ni moins) : Mme n'est pas au dessus des lois
RE: Non représentation d'enfant à répétition
Prendre un rendez-vous avec la directrice qui est aussi sa maîtresse c'est prévu car c'est une enfant qui a des difficultés à l'école et sa mère se le cache c'est une enfant capricieuse et parfois même difficile et même quand elle ne vient pas avec moi elle n'est pas plus avec sa mère car elle travaille, elle rest avec son grand-père.
Vous m'angoissez quand vous me répondez qu'il y a 95% de probabilité qu'elle s'en sorte sans être puni de quoi que ce soit!!
Je ne pense pas demander aux gendarmes de faire appliquer le jugement mais je vais demander conseil auprès de mon avocat et voir si il est possible que par son intermédiaire la procédure soit prise plus au sérieux et que le résultat soit un aboutissement positif pour mes filles et moi-même. Il y a tout de même un dossier avec 4 plaintes contre elle sans compter celle(s) que je continuerai de déposer si elle n'applique pas le jugement.
J'ai trop de fois cédé à ses demandes et trop de fois payé pour elle. Elle ne fait pas d'effort, je n'en fais plus et j'irai jusqu'où il faudra pour faire valoir mes droits.
Je me bat avant tout pour mes filles et leur équilibre aussi bien psychologique, émotionnel et familial.
Il ne faut pas oublier que j'ai refait ma vie et que mes filles ont un petit frère de 2 ans et la petite ne l'a pas vu depuis 1 mois maintenant (nous avons fêté ses deux ans le 02/10 sans elle). Pour lui aussi l'équilibre doit être préservé et bien qu'il voit la plus grande il dit souvent avec ses mots à lui "elle est où les filles?" et il cherche sa soeur.
En résumé, une mère qui ne sait pas se faire respecter de sa fille de 7 ans met en péril j'équilibre d'une famille!! Donc je n'abandonnerai pas au contraire!!!
RE: Non représentation d'enfant à répétition
si vous ne demandez pas aux gendarmes de faire leur métier, vouv vous privez d'un moyen d'action simple et potentiellement efficace: un coup de fil appuyé, ou un passage à domicile ça peut faire avancer.....
pour le 95% c'est plutot 99% mais je ne voulais pas trop vous demoraliser. Pour moi ça duré 4 mois avec plainte chaque semaine, sans autre action que une convocation de madame. Il faut des années et des piles de plaintes pour qu'un procureur se lance sur ce genre d'affaire de manière énergique.
Les plaintes sont a ce stade surtout un moyen d'impressionner madame et de prouver plus tard au juge que vous ne lachez pas le morceau.
Le jaf s'il est convaincu dispose d'armes efficaces: l'astreinte, ou la menace du changement de résidence.
Placez vous dans une optique a long terme: honnête et droit mais accumulez les preuves de votre engagement aupres de l'enfant. Ne soyez pas "bêtement" gentil, ou effacé .
RE: Non représentation d'enfant à répétition
D'ailleurs si ou quand vous repasserez devant le juge (pour la garde alternée par ex) demandez à ce que la NPE soit sous astreinte de XX EUR (un montant qui fait mal au porte feuillre) autant pour ovu s que pour elle d'ailleurs (cela montrera votre bonne foi.
Demandez également que Mme n'est pas autorisation de déménager AVEC les enfants (sans elle fait ce qu'elle veut) sans accord de la justice, cela vous évitera une fuit à 800km juste pour vous faire ch..
RE: Non représentation d'enfant à répétition
Un coup de fil "appuyé" il y en a déjà eu un lors de mon dépot de plainte la première fois et mon ex ne s'est pas cachée qu'elle ne donnerait pas l'enfant car la petite ne voulait plus aller chez son père! le gendarme lui a même demandé : "mais quel âge à votre fille ? " mon ex a répondu "7ans" et le gendarme lui a posé la question à trois reprise en insistant bien, à chaque fois, sur le fait que la petite n'avait pas à prendre les décisions et que c'était à la mère de la faire obéir et d'appliquer le jugement. Donc elle démontre bien qu'elle ne gère pas son autorité parentale, ni ne respecte le jugement.
Si tout cela ne permet pas de convaincre le jaf alors il y a de grosses lacunes dans le justice française et à ce moment là nous sommes en droit de nous demander quel modèle cela donne à nos enfants auxquels nous demandons d'obéir (à la maison, à l'école, en société...) sinon ils seront punis pendant que la justice elle-même n'appliquerait pas les sanctions prévues à l'égard de ceux qui désobéissent !!!
Mais le laissé-allé de la justice est trop souvent en faveur de la mère! Pourquoi?
Le père sera toujours lésé de quelques manières que ce soit (toujours une pension a donné, des DVH trop peu et trop courts,aucune reconnaissance à l'école ou autre activité puisque seul la mère est convoquée ou appelée si il y a un problème). Pourtant il me semble qu'il faut être 2 pour la conception, pas pendant les 9 mois mais au côté quand même il me semble que ça compte!
J'avais pourtant entendu dire que les lois avaient changé depuis 2002 et qu'elles prenaient davantage en compte la condition de père! Je dois être mal renseigné !!
RE: Non représentation d'enfant à répétition
Ne vous faites aucune illusion sur la justice. elle n'est pas juste
Vous êtes le père,
elle est la mère
Votre filles de 7 ans à l'air quand mm particulièrement intelligente car elle a compris que chez sa mère c'est la reine alors que chez son père ...
RE: Non représentation d'enfant à répétition
Biensûr qu'elle est intelligente mais quand il s'agit de manipulation et de son propre intérêt car sinon à l'école elle n'est pas brillante! Cela fait maintenant 2ans 1/2 qu'elle joue sur 2 tableaux mais la psychologue que mon ex lui a fait voir me l'avais dit: "Votre fille va très bien (psychologiquement) , elle a très bien compris votre séparation et votre nouvelle vie avec une autre personne que sa maman mais méfiez vous elle a deux facettes et elle sait en jouer!".
J'ai voulu me mettre en accord avec la maman sur la façon d'éduquer la petite mais elle m'a envoyé bouler!!
Il faut dire pour situer un peu le caractère de ma fille que pendant sa dernière année de maternelle elle a eu 2 avertissements pour comportement.
A la maison elle n'a pas le droit de dire de "gros mots" alors que chez sa mère c'est la langue maternelle donc chez moi elle est punie et ce doit être ce qu'elle ne comprends pas mais je ne peux pas rester indifférent à ce genre de comportement ( par ex la dernière en date : un tracteur passe dans la rue elle jouait dans la cour et elle a hurlait "PD de tracteur" =>quelle attitude avoir???)
Alors oui en résumé, elle est intelligente mais manipulable et le fait que sa mère la laisse décider entraîne forcément le clash actuel.
Non representation d'enfants...et Syndrome d'Aliénation Parentale
Bonjour Maître,
Je ne suis pas surpris dela quantité de commentaires à ce sujet qui traduisent la non application de la loi de mars 2002 je crois.
Sans être pessimiste, je crains qu'à part les intimidations de la gendarmerie, il n'existe pas beaucoup de solutioons, et encore moins pour les pères, sauf quand la justice prend un cas au hasard et on ne sait pas toujours pourquoi, même si on s'en doute, puisque moins de 2 % des plaintes sont suivies de mesures de contrainte au pourtant grandes vertus thérapeutiques.
Les parquet mettent désormais, et c'st ainsi dans mon département de véritables stratégies afin qu'à la moindre virgule manquant au jugement, la plainte soit refusée, par exemple modalités habituelles>>>refusé!!! pas d'heure indiquée>>refusé!....
Je reste pessimiste pour ce point.
Quant aux J.AF...... à part condamner à s'entendre...et faire payer ceux qui viennent trop souvent...m^me si leurs droits ne sont pas respectés...
Je ne suis pas optimiste pour ce point.
Quant au Syndrome d'aliénation parentale...les JAF et Juges de sEnafnts qui connaissent ...sur les doigts des deux mains, je suis gentil!!!
Bon courage aux parents néanmoins!!
merci de votre site et de vos commentaires
Lionel
RE: Non representation d'enfants...et Syndrome d'Aliénation Parentale
les refus de plaintes sont dus a des instructions précises, pour améliorer les statistiques sur les les plaintes et le taux de résolution des affaires. Déposez plainte en lettre RAR au procureur directement.....
Quant au traitement des non représentations d'enfants nil y a quelques solutions:
l'appel telephonique de la police, puis la convocation au commissariat.
l'appel au 17 avec intervention sur place
saisir le jaf pour obtenir une astreinte financière
saisir le jaf en demandant le changement de residence
J'ai pratiqué les 4 c'est la dernière qui a fonctionné avec une simple phrase du JAF qui menaçait de modifier la residence en cas de persistance des non représentation.
J'ai la garde de mes deux enfants mais leur pere dit qu'il va obtenir la garde peut 'il l'obtenir ??
Bonjour j'ai deux enfants ( 5ans et 7ans ) leur pere a un droit de visite 1er,3eme et 5eme week end de chaque et moitier des vacances , suite a beaucoup de conflits et de mensonge j'ai demander enquete sociale qui a ete faite et jai toujour eu la garde de mes enfants et l'enqueteur sociale la aussi fortement recommander pour l'interet des enfants et la leur pere avec sa nouvelle compagne cherche a nouveau des conflits et dit quil va bientot avoir la garde des enfants peut il l'obtenir ?? sachant que sa compagne depose des mains courante car seul elle vien prendre les enfants et apparement je lui ferai des menaces et lorsque quelle va a la gendarmerie elle demande a ma fille de dire que je la tape mais le gendarme a refuser d'entendre car elle n'etait pas la mere et sachant que jai deposer plainte recemment avec certificat medical car la compagne du pere a giffler ma fille et ma fille a eu un oedeme sur sa pommette suite a cette giffle avec itt de 1jour.
la pere a en tout 4 enfants de 3femme differentes il n'a la garde d'aucun enfants et la sa compagne serait enceinte et il di ne plus pouvoir me payer la pension car il na meme pas cet argent lui meme pour vivre et je il veut les enfants alor quil a apparemen d soucis financier
Mon Ex femme me fait des problèmes depuis 5 ans
Bonjour,
Mon ex femme manipules les enfants et me donne mes enfants que sous ses règles à elle alors qu'il y a un jugement.
Celle-ci habite à 500km de mon lieu d'habitation
Souvent les enfants étaient donnés aux grands-parents alors qu'ils devaient être avec moi en vacances.
Pour noel, j'ai fais parvenir des billets de train concernant l'aller et à charge à elle pour le retour.
Elle à 20km à faire pour se rendre à la gare et moi 400 km, pour le retour j'ai une indisponibilité pour faire le trajet.
J'ai envoyé les billets par la poste et comme un fait hasardeux, elle me dit qu'il ne sont pas dans l'enveloppe et que je ne verrai pas mes filles dans ses conditions...J'ai aussi scanner les billets et envoyer la preuve par mail.
Quels sont mes droits et que dois-je faire ?
Avec mes remerciements.
RE: Mon Ex femme me fait des problèmes depuis 5 ans
Déjà faites un écrit LRAR à Mme en lui rappelant ses propos (pas de billets d'en l'enveloppe!!!! rapellez lui que vous avez envoyé le courrier le XXX - mettes une copie des billets + factures si vous Dans votre lettre rapeler les termes du jugement et qu'en cas de refus de sa part de se conformer au jugement, vous déposerez plainte à la gendarmerie (police) pour NPE.
Ensuite comme vous avez scanné les billets, allez voir la SNCF (demandez une facture des premiers billets si pas fait), expliquez leur la situation et demandez s'ils peuvent vous faire des duplicatas (avec les scannés) et demandez à ce qu'ils soient mis à la disposition des enfants à la gare d'ou ils doivent partir. et envoyez une lettre LRAR à votre ex (compte tenu de son comportement : ne mettez pas d'enveloppe : mettez le recommandé directement sur la feuille - si si ça se fait et la poste connait bien - il ont même des feuillez recommandées) précisant qu'un duplicata attend les enfants à la gare (verrouillez bien le truc avec la gare pour pas qu'il n'y ait de loupé).
Si j'étais vous je saisirait de nouveau le juge pour demander que les trajets soient à la charge intégrale de Mme compte tenu de son comportement qui vous coute du temps et peut etre de l'argent (si vous êtes obligé de payer les billets 2fois)
Problème sur la date des vacances
Bonjour,
Un jugement m'octroie la garde de ma fille de 5 ans pour la première moitié des vacances scolaires.
Je suis allé à l'école chercher ma fille le vendredi 17 décembre à 16h30, mais mon ex-compagne était là et a pris ma fille avec elle. Je n'ai pu la récupérer qu'à 20h00.
Le problème est qu'elle exige de récupérer ma fille le samedi 25 décembre à midi, considérant que les vacances ne débutaient que le 18 décembre. A défaut, elle me menace de porter plainte pour NRE.
Si on suit la logique, la fin de ma période de vacances se situe le samedi 25/12 à minuit (2h00 du matin le dimanche si l'on considère que les vacances ont débuté le 17/12 à 20h00 et se terminent le 03/01 à 8h30).
D'où ma question: à quelle heure dois-je ramener ma fille, sachant que l'on devra parcourir 300 km pour rejoindre le domicile de la maman et qu'il est hors de question de ramener ma fille aussi tard? Est-ce que cela peut justifier que je ne la ramène que le dimanche vers 10h00?
Question subsidiaire: a-t-elle été coupable de NRE?
Avec tous mes remerciements, Eric
RE: Problème sur la date des vacances
Que dit votre jugement?
DVH après la classe? on peut considérer qu'elle a fait 1 NPE. La prochaine fois ne laissez pas votre enfant.
Pour les vacances, il y a 16 jours pleins, vous avez droit à 8 jours donc jusqu'à dimanche midi env.
Et pourquoi rammener votre fille? le jugement le précise? Si oui, faites le. Si non, laissez la mère le faire, le dimanche
Et si elle porte plainte pour NPE (elle peut le faire) montrer votre jugement aux forces de l'ordre. Et vous pouvez même anticiper en allant au commissariat (ou gendarmerie) leplus proche de chez vous.
RE: Problème sur la date des vacances
bonjour,
je suis en guère avec le père de ma fille. De toute manière, quand il n'y a aucun arrangement, la période de vacances commence du vendredi sortie des classe au lundi 8h, jour de reprise de l'école et vous divisez par 2.
RE: Problème sur la date des vacances
Si le jugement dispose autrement, ce n'est pas à la sortie des classes
RE: Problème sur la date des vacances
Merci de vos réponses.
Je reviens vers vous car j'ai reçu un coup de fil du commissariat de police samedi 25 décembre à 12h30: madame ex a déposé plainte contre moi pour NPE. Je lui ai ramené ma fille le dimanche 26/12 à 10h30.
Qu'est-ce que je risque? Vais-je être convoqué par la police? Si oui, au commissariat du lieu de résidence de madame, ou du mien (nous habitons à 300 km l'un de l'autre).
Y'a-t-il une procédure à débuter pour dénonciation calomnieuse ou procédure abusive?
(je sais que vous allez vous dire que je suis procédurier, mais madame ex bafoue tous mes droits de père et refuse tout dialogue).
Merci encore de votre aide (je suis un peu paniqué à l'idée de ce qu'il peut m'arriver, et mon avocat est en congés).
RE: Problème sur la date des vacances
Bonjour Eric,
La duree des vacances est de 16 jours (on y inclut les week-ends). La premiere moitie est donc constituee des deux premiers jours, soit du 18 au 25 inclus. En ramenant l'enfant le 26 au matin,, vous me semblez etre dans votre droit.
Je ne comprends meme pas comment la police a pu accepter de recevoir une plainte le 25 a midi.
De plus, a supposer que vous soyez dans votre tort, il faut plusieurs plaintes pour que la justice bouge.
Donc, de mon point de vue :
1. oui, vous allez etre entendu par la police (mais celle qui est proche de chez vous). Produisez-leur simplement le decompte ci-dessus en leur montrant la decision du juge.
2. vous ne risquez absolument rien puisque vous etes dans votre droit.
Quant a une plainte envers votre ex pour "abus", je ne suis pas competent.
RE: Problème sur la date des vacances
en général quand le juge fixe la moitié des vacances scolaires, en général, et notamment pour Noël, Noël est passé avec l'un des parents et le jour de l'an avec l'autre et vis et versa l'année suivante. Madame ex exagère je crois. Si vous déposez une plainte pour dénonciation calomnieuse ne la faites pas en réplique à la plainte pour Non représentation mais à part . sinon si la première est classée sans suite la votre si elle est en réponse suivra le même cours. A mon avis il vaut mieux la faire à part. Ainsi chaque plainte suivra son propre cours.
RE: Problème sur la date des vacances
J'ecrivais :
> La duree des vacances est de 16 jours (on y inclut les week-ends).
> La premiere moitie est donc constituee des deux premiers jours, soit du 18 au 25 inclus.
La premiere moitie de 16 jours, c'est les 8 premiers jours, bien sur. Desole pour cette typo.
RE: Problème sur la date des vacances
Ne vous inquiétez pas, sa plainte sera classée sans suite.
En effet lorsqu'elle l'a déposée le samedi 25 à 12h30 votre période de vacances n'était pas terminée et la plainte n'a pas lieu d'être.
Vous serez convoqué pour donner votre version des faits.
Etant dans votre bon droit, vous n'avez rien à craindre.
Par contre il me semble inutile de déposer plainte en retour, ça ne ferait qu'envenimer le conflit qui vous oppose et dont votre fille est la première victime.
RE: Problème sur la date des vacances
Vous n'avez aucune crainte à avoir.
Votre DVH allait jusqu'au 25 minuit et personne ne vous reprochera de l'avoir ammener le 26 à 10h30 surtout que le 25 est le jour de noël. De plus, en matière de DVH pdt les vacances, les juges "acceptent" un delta de 24h pour récupérer l'enfant, cela doit être de même pour le redéposer.
par contre, votre plainte, je n'en ferais rien. mais comme je pense qu'il ne faille pas laisser cette attitude sans réaction, je vous conseille de lui envoyer une lettre en LRAR en lui expliquant qu'il y a un jugement, que vous avez des droits, que vous entendez les faire respecter, que la résidence est souvent attribuée à la mère mais que si cette dernière n'est pas la mieux placée pour faire respecter les droits de l'autre, vous n'hésiterrez pas à demander la résidence de votre fille parce que vous mieux à même de le faire.
J'essaie de vous mettre une letttre type que nous avions faites à l'ex de mon conjoitn qui faisait la même chose :
"XXX,
Suite à tes courriers du 18 courant, concernant les vacances de J, il me semble nécessaire de re rappeler les termes de l'ONC du XXX :
- « le juge aux affaires familiales constate que l'autorité parentale à l'égard des enfants communs est exercée conjointement par les parents »
- « le juge aux affaires familiales dit que le droit de visite et d'hébergement du père que les enfants s'exercera librement. »
Je n'ai donc aucune injonction ou menace à recevoir de ta part et tu n'as aucune raison d'imposer un retour anticipé à J (les trois jours dont tu me parles n'ont aucune base légale et sont unilatéralement décidés par toi.)
Ton courrier ne fait que confirmer ta mauvaise volonté dans l'amélioration de nos rapports.
J'y vois une énième tentative de ta part d'interdire à Jonathan tous rapports avec moi.
Tes abus perpétuels en la matière me permettent de demander la limitation de l'exercice de tes droits de visite et d'hébergement, pour le bien de J, ce que je ne manquerai pas de faire, si tu persistes dans ton entêtement.
Je n'hésiterai pas à plaider ton attitude devant le juge aux affaires familiales. De même, je n'hésiterai pas à faire constater, par huissier, ton manquement tes obligations légales.
Tristement désolé d'être obligé d'en arriver à cette situation, tu en portes l'entière responsabilité.
Cordialement."
C'est une base, j'ai enlevé des passages, j'espère que vous comprendrez le sens du courrier. Il voous faut également modifier en mettant les termes du jugement,...
Je vous conseille de le faire valider par votre avocat et de lui demander lui de contacter officiellement le conseil de votre ex.
demande de renseignements
j'entends bcp parlé de "non representation de l'enfant" ds le cas où la parent qui a la garde principale fait objection . Ds mon cas, ce serait plutôt l'inverse; cad que le papa qui devrait accueillir son fils ne se préocupe pas de la faire. Nos résidences sont trés éloignées géographiquement et il a la charge des transports . Comme, je ne souhaite plus porter "ses valises" , il s'avère qu'il a evidemment démissionné de son rôle de papa puique n'étant plus stimuler par moi pour lui rappeler qu'il doit garder son fils . Aujourd'hui, je souhaite savoir si je peux faire notifier( gendarmerie? ) que le papa n'a pas vu son fils depuis une année? est-ce que j'encourre un risque car ,le papa, bien que en tord, peut-t'il se retourner contre moi en disant que c moi qui empêche son fils de le voir ? je pensais mener conjointement plusieurs actions: écrire au papa pour lui rappeler ses obligations et les faits, écrire à la JAf pour revoir les droits et faire une déclaration à la gendarmerie pour faire savoir officielement que le papa ne fait aucunes démarches pour voir son fils .
aVEC TOUS MES REMERCIEMENTS pour me dire comment me situer et prendre en charge la situation . Il y va aussi de la santé psychologique de mon fils : je souhaite rendre limpide les choses.
Bine à vous
RE: demande de renseignements
A mon avis vous pouvez déposer une simple main courante aupres de la police qui enregistre le fait que votre ex ne vient plus chercher votre enfant depuis telle date et que vous n'y êtes pour rien. Cela vous couvre en cas de problème du coté de l'ex.
Evidemment il faut lui écrire par lettre recommandée ou par mail. Pour lui dire que son enfant l'attend depuis longtemps et lui demander ses intentions.
Quant a saisir le juge je crains que ce soit une demarche inutile et qui risque d'allumer un incendie ou de faire une montagne qui accouchera d'une souris.....
RE: demande de renseignements
1 DVH est un Droit et non un Devoir (donc pas une obligation).
Par contre, petite astuce pour tenter de "contraindre" le papa de prendre son fils : vous pouvez saisir le JAF pour demander une augmentation de la PA, au motif qu'elle a été fixée alors que Monsieur devait prendre son fils pdt les vacances et que compte tenu qu'il ne le fait pas, vous devez supporter des frais de garde beaucoup plus important pdt les vacances (le double).
Je ne sais pas pourquoi mais je suis certaine qu'il va réagir.
RE: demande de renseignements
je ne suis pas d'accord avec cette "astuce" Yara, c'est encombrer les tribunaux et risquer d'allumer un incendie comme je le dis plus haut.
Autant faire cela par lettre recommandée.
entre nous
le fait que la lettre soit recommandée ne sert à rien puique il n'y a aucune obligation a exercer kle DVH donc pas matière a preuve.
sur le fond contraindre un paent qui ne le demande pas à voir son enfant qu'il n'éléve pas et pour lequel parfois lil paye quelque chose est plus dangereux qu'autre chose a tout de point de vue.
Ca c'est mon opinion mais apparemment le législteur la partage puisque il n'a pas dieu merci pas sombré dans la bétise en faisant du DVH une obligation
RE: entre nous
L'utilité de la lettre recommandée me semble au contraire bien evidente:
d'une part elle a un petit côté "officiel qui pourrait entrainer des suites" et qui met une "douce pression" sur celui qui la reçoit sans aller jusqu'au clash d'une entrevue avec le JAF
D'autre part elle peut permettre de prouver qu'il n'y a pas de non representation d'enfant si l'ex tente une manoeuvre sournoise....
Le courrier simple c'est un moyen de correspondance entre gens de bonne foi.....
RE:demande de renseignement
Le droit de visite n'est pas une obligation, ça ne sert à rien d'envoyer un recommandé ni d'aller à la gendarmerie.
Si vous êtes en bon terme avec le père de l'enfant, essayez plutôt de savoir pourquoi il n'exerce pas son droit de visite, dans l'optique de trouver une solution.
Certains pères souffrent tellement de ne pouvoir voir leur enfant plus souvent, qu'ils préfèrent carrément rompre les liens.
D'autre part vous dites que vous êtes éloignés géographiquement et que les trajets sont à sa charge. C'est peut-être tout simplement trop lourd pour lui du point de vue financier, en plus de la pension alimentaire qu'il vous paie vraisemblablement ?
RE:demande de renseignement
Oui Sylvie vous avez raison la première chose a faire c'est bien d'essayer le dialogue. J'avais imaginé que cette phase avait échoué mais ce n'est pas dit......
RE:demande de renseignement
Je vous remercie tous de vos commentaires qui donnent un nouvel éclairage à la situation. Le premier point important que je relève change la donne: si le DRH est un droit et non une obligation , je peux partir du principe que mon ex mari en "use et abuse".Mais que ,du coup je ne peux vraiment porter plainte contre cette défaillance .Mes rapports avec lui sont catastrophiques cad inexistants et compte tenu des problématiques récurents avec lui, je pense néanmoins qu'il faut que j'officialise le fait qu'il ne voit pas son fils ,que je lui adresse un courrier avec ar et , en effet, me couvrir grâce à une déclaration à la gendarmerie. Je ne veux sous aucun prétexte cautionner son attitude et je tiens à le faire savoir . Par ailleurs, les autres preuves de ma motivation à le stimuler sont tous les mails en ce sens depuis quasi notre séparation cad 6 années.
Par ailleurs, il est vrai que le papa a des soucis financiers (vit au dessus de ses moyens)et que les trajets sont honéreux . Dans le cas présent , le papa ne souffre pas vraiment de ne pas voir son fils , ce qu'il lui est insupportable c d'être en contact avec moi ; Compte tenu de son niveau de rémunération et de la vie qu'il a choisi de vivre (agrandir son déficit depuis notre séparation), je ne vois pas pourquoi notre fils devrait subir ces conséquences. J'accepte le fait qu'il est envisageable de le voir moins souvent que ne le précise le jugement et c , entre autre, ds ce sens que j'avais pensé "ouvrir" le débat avec une déclaration à la Jaf. Enfin , le dernier point , non négligeable concerne la qualité de la "garde" sachant que ce dernier est alcoolique mais bien sûr ds le déni complet ! Notre fils est "mort" de trouille sachant les antécédents ,notament de violence conjugale.En tout cas , le dialogue n'est plus envisageable et malheureusement plus au stade où en est notre relation. Je tiens à c q, et ce totalemennt independemment de moi, notre fils reste en contact mais il semblerait que le papa , qui ne se manifeste q une ou deux fois ds l'année(via texto )ne soit pas ds le mm désir de tisser du lien avec son fils.
RE:demande de renseignement
Excusez moi Suzanne, mais pourquoi voulez vous à toute force que votre ex-mari exerce son DVH si l'alcoolisme de ce dernier rend votre enfant "mort de trouille" ?
Vous ne pouvez pas décider qu'il y aura des liens entre le père et le fils, s'ils ne sont pas possibles en ce moment. Personne ne peut décider de la vie de personne, pas même et surtout pas de son ex. Puisqu'il n'y a pas de dialogue entre vous, acceptez les faits, à priori vous n'êtes pas en tort, et à quoi sert une lettre recommandée ? S'il vous faut un jour prouver que vous n'êtes pas coupable d'une non représentation d'enfant, il suffira d'exiger de la partie adverse qui a la charge du trajet les notes de frais (billet sncf, péages d'autoroute)... N'en rajoutez pas la situation a l'air bien difficile, ne mettez pas d'huile sur le feu.
RE:demande de renseignement
Sylvie,
vous avez raison et j'abonde ds votre sens et c pourquoi depuis longtemps je ne "sollicite" plus le papa pour qu'il accueille son flls chez lui mm si je trouve regrettable qu'ils ne soient plus en lien . Mon souci est que je ne veux pas comettre d'erreur qui me porterait eventuellement préjudice. Mon souhait serait de mettre la situation au clair pour tout le monde . C pourquoi, je parlais d'entamer ces démarches et me pose ces questions. Notre fils se sent menacé et contraint de voir son père quand ce dernier le réclame(une fois par an) et il y va car il me protège pensant que son père pourrait se retourner contre moi . Mais c n'est pas à mon fils de prendre soin de moi mais à ses parents de le faire , n'est-ce pas ! Comme jusqu'alors, ns pensions que le DVH était un devoir , je pensais que le Papa était en tord mais que ns pouvions l'être aussi . Le papa fait du chantage à son fils . Moi j'accepte les faits , il m'a fallu du temps pour faire ce deuil vis à vis de mon fils mais c chose faite et le plus incroyable c que mon fils est trés lucide concernant son père et a mm fait le deuil avant moi ! En fait , je tenais à être claire et cohérente vis à vis de tous et y compris de mon fils à qui il viendra peut-être d'autres questions ultéreirement ds son parcours;quant au fait de mettre de l'huile sur le feu , c trés discutable ; est-ce mettre de l'huile sur le feu que de désirer rendre limpide une situation ? le papa se sert de moi comme prétexte pour dire à son fils que c de la faute de la maman s'il ne le contacte pas car ne veut m(entendre ,"tomber sur moi", que comme il est saisie par ma faute pour les pensions , il ne peut offrir de voyages à son fils ect .. je précise que mon fils est en possession d'un portable dont le papa a les coordonnées evidement . Pour ce qui est des pensions, le papa qui était déjà endetté au moment de notre séparation s'est "octroyé" le luxe d'agrandir son déficit et j'éstime que cela n'a rien à voir ni avec son fils ni avec les saisies mais bien plutôt avec sa prise de responsabilités.Au final , la situation est bien plus difficile à vivre pour qui ? Pour celui qui émet les pressions ou celui qui les subit ? je ne me plains pas et je vous avouerais que je préfère de loin notre petite vie à celle du papa et je le dit sans animosités du tout . Comprennez aussi que pour la maman que je suis , c trés angoissant de confier son fils à un alcoolique . La relation à l'alcool est trés anxiogène pour l'entourage et la prise de risque énorme... pensez que mon ex conduit sous l'effet de l'alcool , avec tous dans le véhicule ect ... c aussi pour cet aspect des choses que je me demandais si je ne devez pas officialiser la situation auprés de la Jaf . Qu'en pensez-vous ?
RE:demande de renseignement
Je n'ai jamais dit que la situation n'était pas difficile pour vous aussi, ce doit être très dur d'assumer seule le rôle de parent.
Mais si vous estimez que l'alcoolisme du père met son fils en danger, ne serait-ce que deux fois l'an, à ce moment là, saisissez le juge pour lui faire retirer ses DVH, et faîtes auditionner votre fils. Enfin, voyez cela avec un avocat, quelles chances vous avez d'avoir gain de cause et comment procéder, ou s'il y aurait une autre solution. Je suis très méfiante vis à vis de tout ça, je trouve grave le fait de retirer les DVH, je suis méfiante vis à vis de la justice aussi, et méfiante vis à vis des mères (ou des pères) qui cultivent la peur d'un enfant à l'encontre de l'autre parent. Mais si, en votre âme et conscience, vous êtes sûre que votre enfant peut se trouver en danger, il ne faut pas hésiter...
RE:demande de renseignement
@ Suzanne
Il y a plusieurs regards sur votre situation :
le lien père-enfant : si l'enfant peut être en danger avec son père et son alcoolisme, il est en effet inutile d'insister pour des droits de visite et hébergement. Si le père voulait absolument maintenir des liens avec son fils, il le pourrait via des coups de téléphone, des SMS ou des courriers.
l'autorité parentale conjointe vous ne dites pas l'âge de votre fils, mais dans le cadre de l'autorité parentale conjointe, il est demandé l'accord des deux parents pour un certain nombre de démarches ( changement d'école, activités etc.)
Or si le père de votre fils, met des bâtons dans les roues ou ne répond pas à vos demandes, vous devez, dans ce cas de figure, demander à un juge le retrait de l'autorité parentale conjointe ( ce qui n'empêchera pas le père et l'enfant de se voir s'ils le désirent) Et dans ce cas, votre argument principal est de faire preuve que le père ne respecte pas son DVH. Et ce sera à vous d'en apporter les preuves et non au père de faire la preuve qu'il l'a respecté !
RE:demande de renseignement
Merci d'avoir répondu .
C qui est difficile c de vouloir faire au mieux en tenant compte des sérieuses difficultés qui se présentent à moi et autant d'obstacles à franchir.
Vous avez totalement raison de vous méfier des parents qui se servent de leur enfant pour régler leur compte Ds mon cas, croyez bien qu'il n'en est rien et je dirais mm que c encore plus difficile de trouver une issue à une situation. Les parents qui défendent leurs interets sont animés de peu de scrupules et sont prêts à tout pour justifier des moyens qu'ils utilisent . Sur le principe , je rêverais de tenir un autre discours mais la réalité ne m'y autorise pas malheureusemet . il faut regarder avec lucidité les choses: il y a le papa, il y a l'homme et si je me suis battue pendant longtemps pour que le papa prenne sa place de papa , je ne peut que faire le constat aujourd'hui que l'un ne va pas sans l'autre .Si mon fils apprécie de voir son papa, il n'en reste pas moins que le "monsieur" auxquel il se trouve confronté et les conditions de garde sont "maltraitantes". C aussi une réalité à laquelle la justice doit faire face parfois et nous aussi(mon fils et moi) . Le plus grand échec des adultes ds un cas comme le mien n'est pas de divorcer mais de sacrifier la place de l'enfant en se comportant de manière totalement irrésponsable .
N'y a t'il pas moyen d'assouplir la DVH au lieu de l'annuler ? C qui n'est pas normal ds un sens c que ns devons ns adapter aux désidératats d'accueil et des conditions du papa et que l'on ne tienne pas compte de celui de l'enfant (agé de 13 ans) . Sylvie, ne rajouter pas de la "misère" là où il y en a bien assez! il y a aussi des gens de bonnes fois (comme moi) pour qui c parfois encore plus dur à vivre précisement parce que "trop gentil,trop con!" . Pour ce qui était de la question de la lettre avec AR adressée au pap , le but était de laisser une trace écrite car pour le reste rien ne changera jamais. le débat est clos, le papa ayant mm trouver un "bouc énmissaire" pour ne pas avançer de son côté . Il faut bien penser que ns parlons de quelqu'un de malade car comme vs le savez l'alcoolisme est une maladie et pour avoir vécu à ses côtés , je sais de quoi il en retourne . Je 'attends plus rien du papa , il s'avère que mon fils non plus ; Ce fut déjà assez douloureux de se rendre à cette réalité et je pense que mon fils a le droit de choisir ce qui le fait le moins souffrir . Avoir un père alcoolique est une chose , en subir les conséquences en est une autre , non ?
En tout cas, je vous remercie de m'avoir consacré du temps . Ns sommes tjs seuls ds ce genre de situation et l'écoute est importante,vos conseils aussi. Pour le/la Jaf , je vais voir ce que je vais faire.
RE:demande de renseignement
Reponse à Attention,
c plus clair ainsi . Pour ce qui est de l'age de mon fils c 13 ans dans une semaine exactement !Pour ce qui est des preuves à fournir, cela ne me pose aucun problème ds la mesure où il va en train ,tout seul, ds la famille (ns avons bcp de chance d'avoir des oncles ,tantes et grand mère formidables! et ds toute la France!) et je conserve tous les billets. Pour ce qui est de l'alcoolisme, je ne sais si je peux m'en servir mais son employeur, un sénateur maire connu, lui a déjà notifié ses pbs d'alcool et lui a fait faire des contrôles . Je le sais indirecterment via une source sûre. J'ai également conservé tous les mails où je le sollicite et lui demande ses intentions de garde et il y a deux ans, notre fils a demandé par écrit ,via un mail, à son papa de ne pas boire lorsqu'il va chez lui .
droit de visite
Bonjour,
Je rencontre un problème avec mon ex-épouse. Elle doit me présenter, suivant le jugement de divorce, les enfants les trois premiers week end de chaque mois à la gare de mon domicile. Elles habitent paris et moi en province (tours.
Mon ex femme étant militaire elle bénéficie de tarifs très avantageux avec la SNCF ce qui dans le jugement a été pris en compte pour statuer sur le droit de visite. Donc charge a elle de les amener et de les récupérer en gare de tours chaque week end de visite. Ce qui l'oblige bien sur a faire 4 allers retour par week end. Je dois aussi préciser que nous avons divorcé par consentement mutuel et que cette proposition de venir m'amener les enfants émane d'elle.
mais aujourd'hui sous pretexte que cela la fatigue de prendre le train
Elle se réfugie derrière un arrêt de travail et ou donc un cas de force majeur ( une sciatique)pour je pense contourner le jugement. Si cette situation perdure est ce légal ? , Comment faire pour voir mes filles ? Il y a t'il un recours ou suis je obligé de voir mes enfants comme bon lui semble au rythme de ces pseudos arrêts de travail ?
merci
RE: droit de visite
SI elle ne peut pas appliquer le jugement, elle doit se débrouiller elle même pour respecter les termes du jugement. Vous pouvez certainement faire voyager vos filles par TGV (1ère c'est plus sympa et moins "risqué" en terme de fréquentation) et même utiliser le système mis en place par la SNCF pour les enfants voyageant seuls. Enfin PAris-Tours, pour l'avoir fait en TGV, c'est une heure, trajet direct
Je lui mettrais un mot en LRAR en lui expliquant qu'elle ne respecte pas les termes du jugement, que vous pouvez vous retourner contre elle (ce qui n'est pas du meilleur effet vu son statut), que vous avez compris son cas de force majeur mais que cela ne doit en aucun cas préjudicier votre droit de visite. Donc vous lui demandez de prendre toutes les mesures nécessaires pour que le jugement soit respecté dès réception de votre lettre.
non presontation d enfent
je suis séparais de mon ex jai 3 enfant mineur 4ans et 3ans elle me les donné avant 1 wekend sur 2
comme le jfa a décidé , depuis moi de juin 2010 a ce jours février 2011 je les voix plus jai déposé plusieurs plainte ca n avance pas jai perdue fois a la justice ya rien ils la laisse faire ne font riens pou moi que doige faire plus que ca
Quelle limite à la NRE?
Bonjour,
Je ne trouve pas de cas similaire dans tous les commentaires.
Contexte : 2 enfants de 15 et 10 ans dont la résidence principale est chez le père depuis décembre 2008.
Je vis à 100km, donc DVH classique.
L'aîné souhaite jouer au football et a réussi à entrer dans un club à Marseille (à 230km de sa résidence principale et à 130km de chez moi) et à avoir une place dans un établissement scolaire pour la rentrée 2011 également à Marseille.
Problème : on ne m'a pas demandé mon avis sur l'organisation à envisager et aujourd'hui le père me dit que c'est à moi de me débrouiller pour les entraînements du mois d'août et pour mes week end durant l'année scolaire.
Je n'ai rien signé pour accord toutefois j'ai accepté la demande d'orientation en fin de 3ème avec souhait n°1 marseille.
Cela suffit-il à prouver que j'accepte les nouvelles conditions de vie de l'aîné? cela m'oblige t il à trouver des solutions, sachant que je devrai aller chercher le petit à l'opposé en priorité (réf au jugement).
Tout est flou.
Merci pour votre aide
RE: Quelle limite à la NRE?
Saisissez le JAF pour modification des DVH (par exemple moins de week-end et plus de vacances)
En attendant expliquez au père et à votre aîné que vous ne pouvez pas faire le grand écart entre le grand et le petit et que les week-end où l'aîné aura match, vous n'exercerez pas votre DVH avec l'aîné et que vous laissez le père gérer (confortée en cela par le fait que votre avis n'ait pas été sollicité alors que le code civil l'oblige normalement).
RE: Quelle limite à la NRE?
Merci j'y vois tout à fait clair maintenant! merci encore
plainte pour non représentation après m'avoir ramené l'enfant
bonjour,
le papa de mon fils m'a ramené l'enfant avant la fin des vacances (2e moitié les années impaires), et maintenant est allé porter plainte pour non représentation d'enfant car il le voulait ce week end, et qu'ayant prévu quelque chose, je n'ai pas voulu lui redonner. J'ai une attestation de la compagnie aérienne prouvant qu'il l'a bien mis dans l'avion en UM et que je l'ai récupéré. sa plainte est elle recevable? la gendarmerie vient de m'appeler.... mais il me semblait qu'une fois que le père avait ramené l'enfant, il était supposé renoncé à ses droits pour la durée des vacances.
Qu'en pensez vous?
merci de votre réponse.
RE: plainte pour non représentation après m'avoir ramené l'enfant
a priori je suis du même avis que vous mais, je ne suis pas avocat. Vous avez les preuves que votre enfant est revenu plus tôt que prévu cela devrait pouvoir suffir. Vous n'êtes pas "à la disposition", d'autant que vous avez du certainement prévoir un acceuil de l'enfnat plus tôt. Je pense qu'il faut analyser le retour de l'enfant comme une renonciation partielle aux vacances d'été de la part du papa.
RE: plainte pour non représentation après m'avoir ramené l'enfant
Vous avez absolument raison sur le fond , le probléme est celui de la preuve et éventuellement de bien l'expliquer aux gendarmes qui ne sont ni avocats ni juges et ont des consignés justifiées mais risquent de s'embrouiller.
Le DVH n'est pas fractionable comme ca sauf accord de votre part vous n'étes pas à la disposition de l'autre parent.
SAP
Bonjour,
Mon conjoint vit une situation terrible. Il est Papa d 'un petit garçon de 3 ans et séparé de la maman depuis que le petit a 6 mois. Son fils et son ex-compagne vivent à Nantes tandis que nous visons à Rouen (750 kms A/R).
Tous les tribunaux, psychologues, éducateurs sont mandatés pour comprendre les maux du Petit : "Papa méchant, Papa tapé moi, moi pas venir avec Papa..."
Cela fait 6 mois qu'il n'a aucun contact avec son enfant.
La mère fait vivre à mon conjoint et ses proches un véritable enfer. Elle ment, retourne la situation, utilise les médecins, convoque les juges. Elle manipule son monde. Elle est machiavélique !
Aujourd'hui, grâce à votre site, je viens de mettre un nom sur la pathologie de cette femme : le SAP Syndrome d'Aliénation Parental.
Est-ce reconnu en France ?
Existe t il des moyens de faire reconnaître le SAP ?
Comment orienter les professionnels (psys, juges, thérapeutes...) sur cette piste.
Merci de votre aide.
RE: SAP
En fait le SAP c'est l'ensemble de la situation et ses répercussions sur l'enfant. le portrait que vous dressez de l'ex c'est celui d'une manipulatrice perverse.
Malheureusement ce genre de situation tres classique n'est que peu reconnu et il faut beaucoup de travail et de finesse pour maintenir un lien avec l'enfant dans ces conditions. Ne parlez pas de SAP en justice, démontrez simplement les actions volontaires de l'ex pour couper les relations avec le père. Notez les évènements prenez des témoins et montez un dossier simple et clair ensuite il faut faire le choix de votre objectif.....
RE: SAP
Si vous voulez savoir ce que c'est que le SAP, lisez donc ceci :
http://www.village-justice.com/articles/Syndrome-alienation-parentale,10382.html
http://www.lenfantdabord.org/wp-content/uploads/2011/06/SAP-ou-Ali%C3%A9nation-parentale.pdf
http://www.lenfantdabord.org/wp-content/uploads/2011/06/Publication-Johnston-Goldman3.pdf
RE: SAP
Comme vous pouvez le voir, Loulip, il existe des théories moyen-ageuses qui nient la manipulation dont votre compagnon est victime. il y a des personnes comme ça qui professent sans savoir (ou même en sachant très bien) des dogmes inhumains....ils clament leur grand souci du bien de l'enfant pour mieux avancer les pions de leur lobby.
RE: SAP
Rhoooo pat !
ne nous dites pas que vous n'avez pas vu et lu qu'il s'agit de chercheurs connus comme références internationales en tant que spécialistes des conséquences du divorce sur les enfants et qui sont tous directeurs ou membres d'un programme de recherche sur le SAP ??
On ne vous croirait pas (hahahahahaaa)
RE: SAP
Ah ah ah toutes ces sommités qui passent leur temps a dégoiser sur un truc qui n'existerait pas c'est bizare . il ne leut manquerait pas une case a ces immenses spécialistes???? a moins que ce que vous rapportez de leurs dire soit un tantinet orienté et dévoyé.
le grands chercheurs on les connais, on en trouve toujours pour démontrer ce que l'on veut demandez a Servier....
RE: SAP
On est toujours étonné, pat, de constater combien vous vous complaisez à passer pour une sommité, mais de la bétise.Ou vous l'êtes réellement, auquel cas ça explique pourquoi vous seriez rejeté par votre progéniture........
Et pssitt.......les publications de ces chercheurs seront à leur tour publiées officiellement dans un bouquin qui sortira en mars 2012 chez Dunod.
Vous voilà rassuré j'espère ?
SAP
Je vous remercie de vous être penché sur mon cas.
Je pensais enfin avoir trouvé les mots sur le problème de la maman. Visiblement, ce concept n'est pas reconnu... Je pense donc que mon conjoint est condamné à vivre sa paternité auprès des juges et des psy.
"Attention", Comment expliquez vous un Papa extrêmement doux, patient, aimant et un enfant qui après plusieurs mois de coupure imposée par la mère disant : "Papa méchant, taper moi, tirer les oreilles..."
Simplement pour vous faire part de mon expérience, il s'agit de la pire épreuve de ma vie. Tous les efforts, tous le temps passé, tout l'agent dépensé. En retour, un enfant devenu hostile et un Papa qui souffre. Ce ne sont que des claques, des coups de points psychologiques car la maman est très intelligente et les mots de l'enfant sont réels.
J'ai lu que le SAP représentait pour le parent accusé une épreuve pire que la mort. Je pense que c'est vrai.
Merci encore.
RE: SAP
Il faut toujours être prudent avec ce que dit un enfant, et lorsque les parens sont en conflit ou ne communiquent pas, un enfant peut très vite déclancher une guerre interparentale et sans en prendre forcément conscience.
RE: SAP
le début de votre phrase:
"Il faut toujours être prudent avec ce que dit un enfant, et lorsque les parens sont en conflit ou ne communiquent pas,"
est parfaitement vrai mais quand vous colez la responsabilité du problème sur l'enfant c'est gonflé
"un enfant peut très vite déclancher une guerre interparentale et sans en prendre forcément conscience. "
Loulip, vous voyez que le SAP existe et que c'est une horreur qui détruit l'enfant comme le parent aliéné. Vous êtes au début d'une guerre de tranchée. Il va falloir comprendre puis travailler des années pour ne pas abandonner cet enfant, la justice ne reconnait pas le SAP mais les juges savent que la parole de l'enfant peut être dévoyée, que certains parents sont ^prêt a tout pour atteindre l'ex, le drame c'est la lenteur du système qui finira par reconnaitre la vérité mais cela prend des années. Je vous souhaite bon courage.
RE: SAP
Lisez à nouveau cher pat !
Et vous verrez que la raison la plus fréquente pour laquelle un enfant refuse un parent tient aux déficiences et carences parentales du parent refusé !!
Et donc.....on comprend mieux pourquoi les pats de tous poils veulent faire croire qu'il s'agit de la manipulatio de l'autre parent !
http://www.lenfantdabord.org/wp-content/uploads/2011/06/SAP-ou-Ali%C3%A9nation-parentale.pdf
http://www.lenfantdabord.org/wp-content/uploads/2011/06/Publication-Johnston-Goldman3.pdf
RE: SAP
Bonsoir Loulip,
Est-ce que l'aliénation parentale existe ?
La réponse est Oui, mon expérience en atteste.
Enfant du divorce par le passé cette maltraitance m'a été infligé par ma mère, les conséquences perdurent dans le temps, contrairement à ce que pense Madame Attention qui se réfère à l'organisation "l'enfantdabord" de Madame Jacqueline Phélip dont la préoccupation première voir unique est la défense exclusive des mères.
Un parent n'a pas le droit de détruire l'image de l'autre parent, l'enfant ressent les agressions verbales envers le parent exclu aussi contre lui-même.
http://www.lodd.fr
RE: SAP
Pssit Guimberteau !
RELISEZ :
http://www.village-justice.com/articles/Syndrome-alienation-parentale,10382.html
http://www.lenfantdabord.org/wp-content/uploads/2011/06/SAP-ou-Ali%C3%A9nation-parentale.pdf
http://www.lenfantdabord.org/wp-content/uploads/2011/06/Publication-Johnston-Goldman3.pdf
RE: SAP
Madame Attention,
Lire des contre-vérités ne convainc personne, à part vous et les quelques membres de l'organisation "lenfantdabord" de Madame Jacqueline Phélip.
Le vécu est bien plus crédible.
L'enfant ne doit pas être obligé par un parent à repousser l'autre, c'est une maltraitance, pire un délit et cela se nomme l'aliénation parentale, le nier n'est pas défendre les enfants d'abord, mais le contraire.
http://www.lodd.fr
RE: SAP
http://www.village-justice.com/articles/Syndrome-alienation-parentale,10382.html
http://www.lenfantdabord.org/wp-content/uploads/2011/06/SAP-ou-Ali%C3%A9nation-parentale.pdf
http://www.lenfantdabord.org/wp-content/uploads/2011/06/Publication-Johnston-Goldman3.pdf
RE: SAP
Je cite Madame Attention adepte des idées de l'organisation "lenfantdabord" de Madame Jacqueline Phélip.
" la raison la plus fréquente pour laquelle un enfant refuse un parent tient aux déficiences et carences parentales du parent refusé"
Un bel exemple révélateur de manipulation du parent aliénant au dépens d'un enfant victime d'un bourrage de crane, un enfant ne peut résonner en ce sens que s'il est sous influence.
http://www.lodd.fr
RE: SAP
http://www.lenfantdabord.org/wp-content/uploads/2011/06/Publication-Johnston-Goldman3.pdf
RE: SAP
Bonjour Jean Louis,
Merci pour votre réponse.
Celle ci m interpelle beaucoup et je me permets de vous poser quelques questions...
Quelle est aujourd'hui votre relation avec votre père ?
A quel age et comment avez vous compris cette manipulation ?
Quel est aujourd'hui votre rapport avec votre mère ?
Comment selon vous les choses auraient pu être organisées lors de votre enfance pour contrer cette manipulation et comment l auriez vous vécu à l époque ?
Merci.
RE: SAP
Bonjour Loulip,
Mon père est décédé depuis 1997, je lui rendais visite plusieurs fois par an depuis 1976 après 22 ans sans contact, l'année qui a suivie ma fille malgré mon éloignement de plus de 500 km, mon père ayant fait un report d'affection sur la dernière fille de sa concubine il lui a vendu tout ses biens sans en percevoir les règlements, (versements irréguliers, modalités non respectées, argent retiré immédiatement suite aux versements, compte bancaire quasiment vide à son décès, etc...), tout en étant en bon terme avec lui jusqu'à son décès, les ventes m'ont été dissimulé.
Trop heureux de revoir mon père et la totalité de ma famille paternelle dont je fus écarté ne voulant pas rentrer dans ce douloureux conflit, je n'ai pris réellement conscience de ce fléau qu'en 1981 quand ma mère qui supportait de moins en moins cette situation nouvelle, prétextant une brouille avec ma belle-mère a essayer de perturber mon couple en m'intimant de choisir mon camp, j'ai préféré rompre avec cette mère « exemplaire », ce qui ma valu d'être poursuivi au nom de l'article 371-4, elle a obtenu gain de cause en mois d'un mois.
Ma mère vit toujours, je n'ai plus aucun contact avec elle depuis cette époque, mes enfants adultes (36 et 33 ans) non plus, pas plus que mes petits-enfants, la justice devrait réfléchir sur les conséquences catastrophiques de leurs décisions prises à la hâte. De par le fait elle est coupée de la quasi-totalité de la famille.
Selon moi, les responsabilités durant mon enfance sont multiples:
Suite à mon départ en 1955 à l'âge de 4 ans, ma mère est revenue vivre quelques mois avec mon père sans me ramener, mon grand-père paternel à qui elle avait dit (cela m'a été rapporté par plusieurs membres de ma famille paternelle) « regardez-le bien, vous ne le reverrez plus jamais ». A cette époque j'étais placé chez une dame d'où je garde un très mauvais souvenir, heureusement que les temps plus tard j'ai eu le bonheur d'arriver dans une famille formidable à Arveyres.
Pourquoi les services sociaux ne se sont jamais préoccupés des droits bafoués de l'enfant secouru matricule 11563 ?
J'étais un enfant secouru alors que mes parents travaillaient, mon père viticulteur dans le libournais, ma mère dans le notariat, nombres d'enfants à cette époque se trouvait dans des familles plus nécessiteuses, s'ils ne pouvaient subvenir à mes besoins cela doit être dû au coût élevé de leur divorce, les avoués en plus des avocats étaient obligatoires à cette époque. Un cabinet d'avoués de la partie adverses suite à la spoliation de mon héritage se permets de me réclamer actuellement 4 575 euros d'émoluments, dividendes des méfaits de ses prédécesseurs.
Carence totale des juges et des services sociaux à cette époque, il m'est compliqué de savoir comment j'aurais pu réagir, à quel moment ils seraient intervenus, 5, 10 15 ans suivant l'âge, la situation, la qualité de l'intervenant ma réaction aurait pu être différente ,seul le recul que je possède m' instruit sur les dégâts irréversibles de cette manipulation, plus on intervient rapidement contre cette maltraitance, plus il sera facile à l'enfant de se reconstruire.
A ce jour je me demande si je ne serais pas actuellement tranquille si j'avais commis quelques bétises ou fugues durant mon enfance où adolescence les services sociaux et juges se seraient certainement penchés sur cette situation anormales.
Il ne va pas sans dire que pendant ces longues années ma mère ne s'est jamais privée de détruire l'image de ce père en m'attribuant de temps à autre ses défauts et travers selon elle.
J'espère vous avoir apporté quelques éléments utiles, et vous demande de m'excuser pour quelques longueurs.
Bien cordialement.
Mon combat pour la mémoire de mon grand-père, contre les injustices de tout ordre et les droits bafoués des enfants du divorce tout au long de leur existence continue sur http://www.lodd.fr
non representation des enfants
bonjour
voila j écris pour ma belle soeur qui a de gros souci elle c est séparer de son conjoint ils sont passé par jaf qui donne la garde a la mère pour résidence principal le père a quand même un droit de garde le souci c est qu il a les enfants depuis juillet qu il ne veut pas les rendres et que même avec plusieurs plainte et presentation du jugement a la gendarmerie ceux si ne veulent pas se déplacer,
ils lui on dit qu il n etaient pas la pour sa qu ils etaient la que pour prendre les plaintes quand elle se presente d en un autre commissariat ils ne veulent pas bouger comment faire s il vous plait
RE: non representation des enfants
vous avez les armes suivantes:
appeler le 17 et faire intervenir la police directement, ils le font mais le résultat n'est pas garanti si les enfants refusent de venir.
contactez un avocat et faites saisir le JAF en référé pour imposer le retour des enfants, et a défaut imposer une astreinte financière par jour de non représentation (c'est indispensable dans tous les cas, mais si les enfants déclarent qu'ils préfèrent être avec leur père il se peut que la résidence soit inversée)
prendre les enfants en toute occasion possible: sortie d'école ou autre, bien entendu si ils sont d'accord sinon vous allez au devant de grosses difficultés.
Contactez des associations d'aide aux victimes qui peuvent vous aider et vous soutenir.
Faites vite chaque jour qui passe diminue vos chances de les retrouver.
RE: non representation des enfants
Même s'ils ne sont pas d'accord, vous allez cherchez les enfants à l'école.
PERSONNE ne pourra vous dire quoi que ce soit : vous avez un jugement en votre faveur.
Commencez déjà les démarches d'inscription dans les écoles pour une rentrée après noël (c'est je pense moins traumatisant pour les enfants).
Si vous avez les enfants pour noël, ne les laissez pas repartir chez leur père. Prévenez l'école que M., même si c'est le père n'est pas autorisé à récupérer les enfants à l'école
lancez en même temps une demande de modification des DVH pour le père au motif qu'il y a risque d'enlèvement d'enfant et donc que les DVH se passent sous surveillance
Mon pauvre, c'est vraiment la m...
Vous pouvez également écrire en LRAR à la gendramerie (appelez les pour demander qui et le chef) pour leur rappeler leur obligation de faire respecter les décisions de justice (avec un texte, ce serait mieux et je vous avoue ne pas en avoir sous la main). Ecrivez également au procureur de la république de votre domicile (c'est lui qui a du rendre la décision) pour lui demandez son intervention afin que la décision de justice soit respectée.
RE: non representation des enfants
merci de votre reponse les enfants on 2ans et demi et un ans et demi donc pas encore a l ecole
RE: non representation des enfants
Ben allez les chercher chez la nounou.
Si pas de nounou ... vous n'avez que la voie judiciaire...
Bon courage
Re : non representation des enfants
Bonjour,
Le parent gardien doit prendre les enfants à l'école (avec témoin). Les enfants peuvent s'en prendre à la mère, mais le témoin (connu des enfants et "neutre") pourra aider à temporiser.
Je plussoie Pat, chaque jour qui passe, la situation des enfants s'enfonce encore plus.
Poursuivre les plaintes.
Saisir le juge en référé pour non présentation d'enfant longue durée, risque d'enlèvement, et demander un droit de visite du père sous surveillance de la protection de l'enfance.
(Le parent gardien doit également consulter un pedo psy qui l'épaulera dans ses démarches auprès des enfants. Les enfants culpabiliseront, ils auront peur de trahir le papa... Il va falloir trouver des mots pour les rassurer, mais sans les monter contre leur père).
Bon courage. Ne jamais baisser les bras. Ne pas se laisser intimider. Effectivement, chaque jour qui passe rend la situation irrémédiable.
condamnée pour non présentation d'enfant et droit de vote
Bonjour,
Ayant été condamnée pour non présentation d'enfant à 3 mois de prison avec sursis (j'ai tout de même la garde de mon enfant), je me pose la question sur le droit de voter l'année prochaine pour les élections présidentielles.
Merci d'avance.
RE: condamnée pour non présentation d'enfant et droit de vote
?????
Quelle question sur le droit de vote vous posez vous?
Si vous l'aurez? Le jugement prévoit-il une suspension de vos droits? si non vous l'avez. si oui, vous en l'avez pas selon les termes du jugement
Non représentation d'enfant
Bonjour...
Lors d'un jugement fait en France j'ai obtenu le droit de visite et d'hébergement.
Le droit de visite et d'hébergement au début était d'un commun accord ensuite il sera constitué pour les années impaires et paires à partir de 2012.
Cependant, la maman qui habite en France ne me donne pas l'enfant comme il est stipulé dans le jugement alors que je me déplace de la Belgique.
Lors du commun accord, ma fille devait venir avec sa maman un week-end (samedi et dimanche). Mon ex compagne va repartir 1h00 après son arrivée : elle va prendre des photos de la maison parce qu'il y avait des travaux à finir et par la suite ne me donnera plus la petite pour toute sorte d'invention de sa part ( je n'ai pas de chauffage; il sent l'urine de chat; des poils partout) hors qu'il y a eu une enquêtrice qui est venue de la France pour visiter le logement et il n'a jamais été dit cela dans le rapport. J'ai du chauffage dans les chambres, dans la salle de bain et les autres pièces. Les deux chats que nous avons rentrent uniquement dans le garage le soir c'est tout! En fait, elle va trouver toute sorte d'excuse pour ne pas me donner ma fille. J'ai envoyé toutes les preuves à son avocate pour bien montrer que les travaux étaient finis (par mails et courrier recommandé). Rien n'y fait la maman ne me donne pas ma fille.
Que puis-je faire? Et que peut-il se passer?
Cordialement à vous.
RE: Non représentation d'enfant
j'ai lu quelque part mais je n'arrive pas à retrouver où que plus rapide et efficace que la plainte qui n'aboutit jamais c'est de saisir le juge de l'exécution pour non respect d'une décision de justice pour qu'il fixe une astreinte financière pour non représentation d'enfant. cherchez sur le net ou voyez avec votre avocat.
RE: Non représentation d'enfant
http://www.jafland.info/post/2008/07/29/Deposer-efficacement-une-plainte-pour-Non-Representation-d-Enfants
à la fin il est donné une décision du jex de Grenoble en date de 2009
RE: Non représentation d'enfant
http://avocats.fr/space/bogucki/content/_E2B6F9D9-AFA7-4F66-9907-420C46EA5D86
maitre Bogucki l'a évoqué ici
RE: Non représentation d'enfant
Mon ex compagne fait "appel" pour changer le jugement.
j'ai signifié le jugement le 15 septembre et elle fera appel le 17 Octobre puisque le 15 octobre tombe un samedi.
A t'elle le droit de le faire puisqu'elle avait un mois pour interjeter la signification.
RE: Non représentation d'enfant
que dit le jugement ou l'acte de signification?
Il(s) prévoi(en)t peut être une différence entre jour ouvrés et jours ouvrables
Mais votre post est du 28/11 et vous nous parlez de date du mois dernier, n'avez vous pas la réponse à votre question?
RE: Non représentation d'enfant
la signification dit ceci : vous pouvez interjeter Appel dans le délais d'un mois à compter de la date figurant en tête du présent acte.
Il a été signifié le 15 septembre et mon ex fait appel le 17 Octobre. ( un mois et deux jours) cependant le 15 octobre tombera un samedi et le 17 forcément un lundi.
Pouvait-elle interjeter la signfication du jugement. Le jugement est du 25 juillet 2011.
Merci
RE: Non représentation d'enfant
Habitez vous tous les 2 en France métropolitaine?
(Il y a 1 mois supplémentaire si l'un des 2 habite dans les DOM-COM et 2 mois qd c'est l'étranger)
Sinon, je serais de votre avis : voyez un avocat, il faut peut être dire au juge qu'il est incompétent...
RE: Non représentation d'enfant
J'habite en belgique moi j'ai deux mois et mon ex habite versailles et le jugement à été fait au t.g.i de Versailles.
Merci
RE: Non représentation d'enfant
Pardonnez-moi... la signification a été faite à Versaiiles.
RE: Non représentation d'enfant
a mon avis , les internautes corrigeront si ils ne sont pas d'accord , le délai part du lendemain du jour de la signification. et s'arrête un mois après sauf si ce jour correspond à un samedi ou à un dimanche auquel cas le délai s'arrête le lundi suivant. votre ex dispose d'un délai de un mois parce qu'elle réside en France et vous vous disposiez d'un délai de 2 mois parce que vous résidez en Belgique nonobstant le fait que la signification vous a été faite en France puisque a priori vous êtes en Belgique maintenant si j'ai bien compris.
enfin je pense que malgré tout le jugement de première instance devait avoir l'exécution provisoire de droit donc les mesures prévues étaient exécutoires dès le jugement et elles n'avaient point besoin d'être signifiées pour être exécutoires. seul un arrêt pourraient y mettre fin, pou l'instant elles continuent.
RE: Non représentation d'enfant
je corrige le délai part du jour même de la signification puisqu'il s'agit d'un délai en mois.
RE: Non représentation d'enfant
Aussi le jugement dit ceci : Dit que par la suite, à défaut de meilleur accord, il exercera un droit de visite et d'hébergement selon les modalités suivantes: 4 jours pour la Toussaint; une semaine pour les vacance de noel etc... et à compter de 2012 c'est un calendrier.
La police de France me dira que comme c'est un "commun accord" entre nous et bien c'est une "main courante".
Pour ma part c'est pas logique puisque pour moi il y a non respect du jugement pour non représentation d'enfant.
De plus, l'appel, va prendre 4 mois....ma déposition de plainte au près du Procureur de la République aussi pour 3 mois avant d'avoir des nouvelles !!!
Donc, on reste sans l'enfant pendant tout ce temps parce qu'il y à l'un ou l'autre des parents qui reste sur un principe (son principe... l'ego).
merci...
RE: Non représentation d'enfant
"Dit que par la suite, à défaut de meilleur accord, il exercera un droit de visite et d'hébergement selon les modalités suivantes: 4 jours pour la Toussaint; une semaine pour les vacance de noel etc... et à compter de 2012 c'est un calendrier."
le sauf meilleur accord, cela veut dire si vous vous entendez mieux par rapport à ce que fixe le juge selon les modalités données.
RE: Non représentation d'enfant
Effectivement j'ai bien droit à deux mois et mon ex à un mois.
Dans le jugement, il est stipulé : Rappelle que la présente décision est de plein droit exécutoire par provision.
Malgré, mes courriers recommandés envoyés aussi bien chez mon ex femme et chez son avocate pour avoir ma fille, et bien je ne l'ai pas !
Une chose que je ne comprends pas en France, lorsque vous voulez déposer plainte, ils mettent cela comme "main courante" en plus qui n'aboutit à rien...
Alors quand Belgique, une plainte est une plainte.
merci...
RE: Non représentation d'enfant
l'histoire de la main courante, c'est pour leurs chiffres.
laissez tomber les forces de l'ordre et écrivez directement au proc du lieu de résidence de votre fille et précisez bien dans votre courrier que le forces de l'ordre ne veulent pas prendre votre plainte. Et ça vous pouvez le faire dès maintenant (ok ça prendra du temps mais cela pourra prouver votre détermination)
Vous pouvez aussi saisir le juge de l'execution pour mettre une astreinte financière à la NPE : cherchez sur ce blog, Maitre Bogucki a mis un papier là dessus (CA de Grenoble)
Concernant le délai de distance, en tant qu'étranger, vous avez 3 mois (et non 2) pour faire appel:
Article 643 (Code de procédure Civile)
Modifié par Décret n°2008-452 du 13 mai 2008 - art. 22
Lorsque la demande est portée devant une juridiction qui a son siège en France métropolitaine, les délais de comparution, d'appel, d'opposition, de recours en révision et de pourvoi en cassation sont augmentés de :
1. Un mois pour les personnes qui demeurent en Guadeloupe, en Guyane, à la Martinique, à La Réunion, à Mayotte, à Saint-Barthélemy, à Saint-Martin, à Saint-Pierre-et-Miquelon, en Polynésie française, dans les îles Wallis et Futuna, en Nouvelle-Calédonie et dans les Terres australes et antarctiques françaises ;
2. Deux mois pour celles qui demeurent à l'étranger.
Et concernant votre histoire de délai, le 1er jour à retenir est celui où elle a reçu la signification, donc peut être 2 ou 3 jours après l'envoi
Article 653 Code de procédure civile
Modifié par Décret n°2005-1678 du 28 décembre 2005 - art. 67 JORF 29 décembre 2005 en vigueur le 1er mars 2006
La date de la signification d'un acte d'huissier de justice, sous réserve de l'article 647-1, est celle du jour où elle est faite à personne, à domicile, à résidence ou, dans le cas mentionné à l'article 659, celle de l'établissement du procès-verbal.
RE: Non représentation d'enfant
"Rappelle que la présente décision est de plein droit exécutoire par provision" cela veut dire qu'il n'ya pas besoin d'attendre la signification pour que la décision soit exécutoire , elle est exécutoire dès le jugement prononcé et même si il y a un appel celui nci n'est pas suspensif la décision s'applique toujours, seul un nouveau jugement peut y mettre fin.
RE: Non représentation d'enfant
je pense exactement comme vous.
Cependant, je n'arrive pas à comprendre l'Avocat adverse qui connait la loi et ne réprimande pas sa cliente!!!???
Merci pour cet échange.
RE: Non représentation d'enfant
le fric....
par contre peut être pouvez vous écrire au barreau dont dépend l'avocat pour l'informer du comportement de l'avocat de votre ex;
Et tentez le juge de l'exéctution avec astreinte financière de ... 100 EUR par jour de non présentation, si vous l'obtenez (transmettez au JEX la copie de la CA de Grenoble, ça peut tjs servir, ne serait ce que pour la motivation de l'astreinte - sic) je suis certaine que ET votre ex Et son avocat vont changer de fusil d'épaule
RE: Non représentation d'enfant
Attention, l'exécution provisoire d'un jugement nécessite la notification préalable de la décision. V. le code de procédure civile:
Article 502
Nul jugement, nul acte ne peut être mis à exécution que sur présentation d'une expédition revêtue de la formule exécutoire, à moins que la loi n'en dispose autrement.
Article 503
Les jugements ne peuvent être exécutés contre ceux auxquels ils sont opposés qu'après leur avoir été notifiés, à moins que l'exécution n'en soit volontaire.
Article 651
Les actes sont portés à la connaissance des intéressés par la notification qui leur en est faite.
La notification faite par acte d'huissier de justice est une signification.
La notification peut toujours être faite par voie de signification alors même que la loi l'aurait prévue sous une autre forme.
Je pense qu'au lieu de consulter des quidam qui s'improvisent juristes, vous devriez consulter un professionnel.
RE: Non représentation d'enfant
En fait l'avocat de votre adversaire n'est pas l'interlocuteur en l'espèce. Si l'autre parent refuse d'exécuter la décision, allez à la police ou la gendarmerie la plus proche porter plainte. En cas de refus de la police de prendre la plainte, la main courante permet de justifier de vore démarche et de saisir le procureur de la république.
RE: Non représentation d'enfant
il me semble que le problème de la signification justifiant l'appel n'est pas le problème de Philippe, son problème c'est qu'il ne peut voir sa petite fille car le jugment n'est pas exécuté. la signification a déjà eu lieu, l'appel est en cours, et celui ci n'est pas suspensif de l'exécution de la décision de première instance. il fait quoi ? une main courante ?, je crois que beaucoup de parents sur ce site pourront vous dire à quoi cela sert, A RIEN. il fait quoi ? il s'adresse au procureur? la majorité des plaintes est classée sans suite ,de surcroît la solution pénale à l'égard d'un parent n'est pas à mon avis la solution, un rappel à la loi est suffisant sauf que bien souvent cela n'a pas plus d'effet. Il fait quoi ? je crois que la solution du jex, en parallèle, cité par Maître Bogucki est peut être une solution rapide car l'argent est souvent le "nerf de la guerre", du moins il fait réfléchir sur la l'intention de poursuite de ne pas exécuter la décision. a mon avis Philippe doit aller voir son avocat pour qu'il mette en oeuvre une procédure rapide qui lui permettra de voir sa fille car plus il attend moins il la verra, le temps n'arrangeant rien.
subsidiairement en appel il pourra peut être demander que l'appel ne soit pas recevable parce que la décision n'est pas exécutée.....
qu'en pensez vous ?
RE: Non représentation d'enfant
Parfait!
Moi, par principe je porterai quand même l'affaire devant le proc, même si effectivement le taux de réussite est peanuts.
En tous cas, si je suis juge, je pense que je mettrais, dans la mesure du possible, systèmatiquement une astreinte financière pour non présentation, je ne sais pas pourquoi mais je me dis que cela éviterait BEAUCOUP d'appel et participerait à une diminution des affaires familiales à traiter, au delà de la soufrance ne moins pour les parties (enfin certaines)
RE: Non représentation d'enfant
Pardonnez-moi mais que signifie "jex" en France ?
Merci
RE: Non représentation d'enfant
jex cela veut dire juge de l'exécution, jaf cela veut juge aux affaires familiales
RE: Non représentation d'enfant
j'ajoute : jde cela veut dire juge des enfants, proc c'est le procureur de la république.
RE: Non représentation d'enfant
Merci à tous...
RE: Non représentation d'enfant
JAP : jude l'application des peines...
On a bientôt fait le tour...
Non représentation
Chère Maitre, chers tous,
Mon compagnon est père de deux jeunes enfants. Il est depuis 4 ans en guerre permanente contre son ex-femme, qui use de différents stratagèmes pour entraver sa relation avec ses enfants (impossibilité de leur parler lorsqu'ils sont chez elle, prise de décision les concernant de manière unilatérale...etc) et le voler (ne pas lui restituer ses affaires personnelles, fausses déclarations à la CAF au sujet de la pension alimentaire...).
Cette année, c'est elle qui a les enfants durant la première moitié des vacances. Les vacances de Noël durant 17 jours cette année, la moitié des vacances se situe donc le 25 décembre à midi. Ne voulant pas créer d'histoire, mon compagnon avait accepté de récupérer les enfants le 25 décembre à 18h.
Or, son ex-femme vient de lui annoncer par sms qu'elle avait pris des billets d'avion la faisant rentrer de l'étranger le 26 décembre dans l'après-midi, expliquant qu'il n'y avait pas de vols le 25.
Il a manifesté son refus, a précisé qu'il attendrait les enfants le 25 à 18h comme convenu et lui a signalé qu'il y avait des places au départ d'une destination située à moins de 100 km de son lieu de vacances. Elle n'a rien voulu entendre.
Que faire ?
A quel moment faut-il déposer plainte ?
Quelles sont les chances pour que sa plainte aboutisse ?
En vous remerciant par avance de votre aide,
Laurence
RE: Non représentation
Vous pouvez peut être faire une demande de référé pour refuser que les enfants partent à l'étranger au motif que votre DVH ne sera pas respecté; Allez voir un avocat de toute urgence.
RE: Non représentation
Merci bcp pour votre éclairage Yara972.
Nous avons contacté l'avocate qui conseille de se présenter au domicile de la mère avec des témoins pour constater qu'elle n'est pas là, et déposer plainte ensuite.
RE: Non représentation. C'est une erreur
Très honnêtement, vous n'avez aucune chance que cela aboutisse. Songez aux enfants. C'est inhumain de les faire voyager le 25 décembre. C'est le jour des enfants, pas ceux des parents.
Et de plus, vous ne pourrez pas porter plainte car le délai de retard admis est de 1 journée pour les vacances.
Je comprend votre frustration car j'ai subi également un retour de mon enfant le 26 à 19h, alors que je l'attendais le 26 au matin. (je ne voulais pas le faire voyager pour un retour le 25 au soir, c'est stupide).
Acceptez par écrit le deal horaire de la mère. Et précisez bien en contrepartie qu'à Noël 2012, elle devra attendre les enfants pour leur retour le 26 au matin.
Pour ce qui concerne l'impossibilité de parler aux enfants au téléphone, cela dépend vraiment de la cadence imposée par le père, car les enfants n'aiment pas le téléphone. Proposez gentiment 1 à 2 appels hebdomadaires maximum.
Quant au vol, et ne pas lui restituer ses affaires personnelles ?
En quoi cela concerne -t-il les enfants ?
Pour la CAF, il faudrait envisager une mediation.
Je suis navrée de vous dire qu'il va falloir mettre un peu d'eau dans votre vin, prendre sur vous, et ne pas encourager le père à déposer une plainte abusive, encore moins le jour de Noël.
RE: Non représentation. C'est une erreur
Visiblement, Lulubel, vous ne semblez pas bien comprendre la situation.
La CAF, la non restitution des affaires personnelles, le téléphone étaient des exemples passés parmi tant d'autres pour mieux exposer le contexte des relations.
"Mettre de l'eau dans son vin", c'est ce qu'il fait depuis de nombreuses années.
L'idée n'est pas de gacher le Noel des enfants, ou de les empecher de partir, mais de signaler un manquement à la loi (les 24h seront largement dépassés, puisque nous venons d'apprendre que nous récuperons les enfants le 26 au soir).
D'ailleurs, l'avocat est de cet avis.
RE: Non représentation. C'est une erreur
Et bien faites un référé demandant que les enfants ne quittent pas le territoire métropolitain si le DVH du père n'est pas respecté...
même si cela ne fonctionne pas, cela fera très certainement réfléchir la mère
RE: Non représentation. C'est une erreur
Si si je comprends. Je suis dans le même cas. J'ai vécu la même bévue. Et tous les 15 jours encore... Et les erreurs sur 5 jours, quand c'est pas 15...
C'est pour cela que je respecte scrupuleusement les DVH à 10-20 minutes près afin de ne pas créer de troubles inutiles, et ne pas me mettre à mon tour dans mon tort.
La mère est effectivement dans son tort c'est clair.
Cela dit, ne faites pas voyager les enfants le 25 décembre d'un côté comme de l'autre, merci pour eux. Si vous intentez quoi que ce soit, montrez vous large quand même. Je vous souhaite de bonnes fêtes avec eux.
les enfants sont au dessus des lois ?
Bonjour,
Séparée depuis que ma fille a un an, quand elle a eu 13 ans elle a voulu vivre chez son père. Nous sommes donc repassé devant le JAF. Or, depuis que la décision a été rendu, à savoir : j'ai un droit de visite une semaine sur deux et la moitié des vacances scolaires, elle ne veut plus dormir chez moi. Donc je la vois quand elle a envie, ou plutôt quand elle a des cadeaux à venir chercher, anniversaire, Noël... cela fait bientôt deux ans que ça dure et alors que tout le monde me disait que ça se tasserait, c'est de pire en pire, je la vois de moins en moins. Je ne peux pas compter sur le soutient de son père qui est trop content de pouvoir enfin se venger du fait que je l'ai quitté il y a 12 ans...
Je ne veux pas la forcer mais j'aimerais au moins la voir un week-end sur deux, même si elle préfère dormir ailleurs. J'ai entendu parlé du rappel à la loi. Puis je le demander sans avocat ? Y a t il un autre solution ? Je suis perdue et seule.
RE: les enfants sont au dessus des lois ?
Je pense d'abord que vous devriez écrire au père en lui rappelant qu'il a des obligations : respect des DVH. Et que ce n'est pas à votre fille de décider qd elle peut venir chez vous.
Vous pouvez également lui dire que vous soufrez de ne pas voir votre fille (même si cela vous coûte c'est la vérité).
Vous lui expliquez donc qu'à compter du XXX vous lui demandez de respecter le jugement rendu par le TGI de XXXX le XXX.
Vous lui dites également que vous espérez qu'il comprendra votre démarche sans quoi vous devriez demander un rappel à la loi le consernant.
Vous pourriez également lui précisez que si vos DVH n'étaient pas respectés, vous demanderez la résidence principale de votre fille au motif que vous semblez être la seule à faire respecter les droits de l'autre parent (c'est dans le Code civil)
Le rappel à la loi se fait par une plainte pour Non Présentation d'Enfant.
Concernant votre fille, comme vous le dites, elle n'est pas au dessus de la loi : un juge a décidé donc elle DOIT s'y plier, même si cela ne lui plaît pas : on ne fait pas ce que l'on veut dans la vie, loin de là et s'est en étant frustrée que l'on se construit.
Bon après, je suis de nature assez stricte : la loi c'est la loi et mes enfants sont souvent frustrés!!! d'autres vous diront peut être d'essayer d'être plus cool, mais pour moi on se moque de vous depuis 2 ans
RE: les enfants sont au dessus des lois ?
Merci pour vos conseils si rapides !
Je pense lui faire ce courrier pour la nouvelle année...
ps : vous dites qu'on se moque de moi depuis 2 ans, vous voyez bien juste et pourtant je n'ai pas tout raconté.
Bonsoir.
le pere de mon fils ne se presente pas
Bonjour
j'ai un enfant de 2 ans qui na jamais vu son pére (je me suis séparer de lui a 2 mois de grossesse)il na jamais manifester de desir de voir notre le petit et l'année derniere il m'attaque en justice.je demande donc à ce qu'il rencontre mon fils en centre médiatisée pour qu'ils aprennent à faire connaissance.(à 2 ans ethan connait bien son petit monde )le juge lui accorde dans un 1er temps deux samedi par mois 3 heure en centre médiatisee.Il ne sait jamais présenter.aujourd hui les 5 mois de visite sont fini.Que resque t'il? c'est lui qui ma attaquer en justice mais au final il n'est jamais venu!!! Quels sont mes recours? faut'il que je le rataque?peut il estre dechu de ses droit parentaux?
Merci
RE: le pere de mon fils ne se presente pas
Si vous êtes partie à 2 mois de grossesse pourquoi l'avoir fait reconnaitre l'enfant?
Il ne vient pas, laissez tomber. S'il vous assigne de nouveau en justice, laissez le faire et redemandez une visite sous contrôle d'un tiers AVEC délai de prévenance de 2 semaines (cad que s'il ne vous préviens pas, pas de visite, cela vous évitera de vous déplacer pour rien)
Quant à la déchéance, c'est possible mais un combat... par contre vous pouvez demander qu'il n'ait plus l'autorité parentale
combien de temps une non presentation
a combien de temps apres l'heure legale est il reputé dis qu'il s'agit d'une non presentation d'enfant? imaginons que je sois en route our rentrer chez moi remettre l'enfant a son pere et que je sois prise dans les bouchons, ou une panne? je suis en retard, il va porter plainte. Entre temps moi je suis rentrée mais j'ai passé l'heure. comment cela est il jugé? comment faire comprendre qu'il a porté plainte mais j'ai eu un souci sur la route par exemple? il doit bien y avoir un delai entre l'heure legale de remise de l'enfant avant que la plainte soit valide non?
merci de me repondre
RE: combien de temps une non presentation
Il me semble avoir lu quelque part 1 h pour les dvh et 1 journée pour les vacances, d'abord voir ce que dit le jugement, maintenant je pense qu'il y a des impondérables (force majeure) , cela dit il y a aussi les portables, et prévenir c'est la moindre des politesses tant à l'égard des enfants que de l'autre parent, je pense que ce devrait être l'abus de "retards" sans motifs et sans excuses qui doit être sanctionné, du moins si j'étais juge c'est cela que je sanctionnerai.
RE: combien de temps une non presentation
merci marie pour ta reponse, mais ceci est valble pour la personne qui doit recuperer l'enfant. Est ce valable egalement pour la personne qui doit remettre l'enfant à l'autre parent?
je m'explique, le pere de mon fils à 1h apres l'heure legale opur recuperer le petit les week end, et 24h pour les vacances. Ceci est ecrit, et reputé par la loi
maintenant moi en tant que parent qui doit mettre à disposition l'enfant a son pere en cas de souci ma question est de savoir si je benefecie de ce meme delai avant qu'il soit reputé dit que je fais une non présentation d'enfant et refus de donner son fils a son pere.
Si son pere vient à 12h et que je suis pas là, et que je depose le petit chez son pere le meme jour à 17h, est ce considéré comme une non presentation?
je ne trouve rien sur cela sur internet.
RE: combien de temps une non presentation
Je doute qu'une plainte soit prise en considération dans ces circonstances. Cependant, il vaut mieux de toute façon si vous avez un portable envoyer un sms explicatif, et le conserver si vous êtes face à un ex procédurier.
RE: combien de temps une non presentation
il est effectivement tres procedurier et fait tout pour m'embeter et me mettre dans l'embarras. il me soumet a ses exigences en decidant l'heure a laquelle il recupere le petit en me menacant de porter plainte si je ne suis pas là a l'heure dite, sans se soucier de savoir si j'ai des imperatifs et si je peux etre a disposition a cette heure la. Aucune explication n'est possible avec lui, et c'est pourquoi j'aimerai savoir si quelque chose est ecrit qq part la dessus afin de me couvrir si besoin.
merci pour vos reponses ;-)
RE: combien de temps une non presentation
Dans ce cas à votre tour d'être procédurière : conservez toutes les preuves de ce que vous nous dîtes, et lancez une procédure en demandant que les heures de retour de l'enfant soient fixées par le juge. Ce n'est pas à lui de décider tout seul...
RE: combien de temps une non presentation
je tente une proposition mais je préviens, je PLAISANTE :
dans l'absolu pourquoi ne pas prévenir le père qu'à l'avenir (ou dans l'attente d'un nouveau jugement fixant de meilleures règles) compte tenu de vos propres impératifs, vous ne pouvez être au garde à vous à l'attendre selon son bon vouloir, avec l'enfant la valise à la main, derrière la porte à l'heure qui lui convient qui n'est pas l'heure décidée par le juge ?. qu'en conséquence pour obvier au risque d'une plainte de sa part parce que vous auriez vaqué à vos occupations, vous choisissez la solution de déposer directement l'"enfant à la gendarmerie ou à la police, un heure après l'heure légale, et qu'il conviendra qu'il le récupère à cet endroit, ceci pour éviter bien entendu la plainte dont il vous menace ? cela le ferait peut être réfléchir, je le vois mal aller récupérer son enfant et en même temps déposer une plainte ! il lui faudra s'expliquer avec la maréchaussée. ! ceci pour dire qu'au dela de l'heure fixée par le juge, il se trouve normalement dans une position de "demandeur" à votre égard et il n'a pas à vous fixer des diktats, votre obligation d'être là à l'heure prévue se situe dans le conditions fixées par le juge, au delà ce n'est pas une autorisation de faire ce qu'il veut, c'est le temps au dela duquel il est considéré comme renonçant à son droit.
RE: combien de temps une non presentation
merci beaucoup pour vos reponses.
marie, votre proposition ne me semble pas dénuée de bon sens opur faire comprendre a son pére qu'il ne fait pas ce qu'il veut.
ce soucis se pose pendant les vacances, ou qd il doit recuperer le petit, vu qu'il n'y a pas d'heure precise designée par le juge, iln se permet de choisir son heure pour le recuperer. jue vais effectivement demander au juge de fixer des horaires precis. merci beaucoup
;-)))