févr.
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Barème des pensions alimentaires

  • Par brigitte.bogucki le
  • Dernier commentaire ajouté

Madame le Ministre de la Justice, Garde des Sceaux, l'a clairement exprimé lors de son intervention aux États Généraux du droit de la famille jeudi dernier, un barème d'aide à la décision pour la fixation des pensions alimentaires va être mis en test prochainement...


En cherchant on trouve souvent, voici donc le guide pratique publié en catimini par le Ministère de la Justice en avril dernier sans que l'on sache bien qui en a été destinataire...


Gageons que si par extraordinaire des JAF l'avait reçu et que tout aussi exceptionnellement ils aient suivis les conseils précis et le barème s'y trouvant, la cassation pourrait peut être se profiler à l'horizon de l'absence de contradictoire, de la norme non connue des justiciables...bref d'une irrégularité bien ignorante des droits les plus élémentaires de la défense


131 commentaires

Super utile

  • Par carole.ghibaudo le

Je l'ai vite enregistré sur mon ordi.


le principe est tres intéressant

  • Par pat le

Bonjour,

.....il y a des choses incompréhensibles:

1. on ne tient compte que du revenu du débiteur, et pas du revenu de l'autre parent , donc si le débiteur gange 3000 euros il paiera la même chose si son ex gagne 2800 ou zero euros......on ne tient pas compte non plus des charges de chacun.

2 On evoque le cas d'une résidence alternée ou les frais son non partagés....je croyais naivement jusque la qu'ils étaient obligatoirement partagés.

dans mon cas je paie à 10 euros pres ce qui est prévu dans le tableau pour un enfant dans le cas ou tous les frais sont pris par un seul parent , sauf qu' il n'a pas pris été en compte le fait que je verse une pension pour un autre enfant et que je partage tous les frais....


3. Il est aussi écrit que le seul revenu a prendre en compte est celui du parent alors qu'assez systématiquement aujourd'hui, les eventuels nouveau conjoints sont mis a contribution


RE: le principe est tres intéressant

  • Par YARA le

Pat,


Vous avez fait une lecture rapide du document mis en ligne.


Moi aussi, mais moins que vous.


Reportez vous aux pages 11 et 15 du 2ème document (il y a 2 "rapports" scannés l'un derrière l'autre). elles font clairement état d'une proratisation du montant de la PA en fonction des revenus des 2 parents.


Par contre je vous rejoins sur les revenus des nouveaux conjoints, non pris en compte, ni leurs enfants d'ailleurs.


En ce qui nous concerne, nous, dommage que ce tableau n'est pas été utilisé : nous aurions fait de substentielles "économies" chaque mois (400 à 500 EUR).


Même si ce n'est pas un document "concerté", il semble se baser sur des éléments probants. Ce document permettrait également d'apporter une base de calcul qui réduirait les frustations des uns et des autres, car il ne faut pas se leurrer, il y en aura toujours qui seront mécontents.


RE: le principe est tres intéressant

  • Par pat le

yara, relisez encore mieux il est écrit que par simplicité il a été choisi de ne prendre en compte que les revenus du débiteur ....plus loin on parle d'autres méthodes ou on fait intervenir les revenus de l'autre parent mais ce n'est la solution proposée dabns les premiers tableaux.


RE: le principe est tres intéressant

  • Par YARA le

Bon ben du coup j'imprime et j'analyse


Il est préférable...

  • Par Attention le


de prendre ses sources ailleurs que chez un délégué d'association de pères...




http://www.justice.gouv.fr/index.php?rubrique=10030&article=17443






RE : esprit de dialogue ..

  • Par jenny le

Merci pour vos conseils Attention, mais nous sommes capables de nous faire , sans vous, une opinion, d' autant plus que Me Bogucki fait l'effort de nous éclairer sans aucun parti pris.....


Quant à l'expérience ( souvent malheureuse ) de certaines blogueuses et blogueurs en matière de divorce et de ses conséquences pour les enfants, elle est très instructive, au contraire.


J'ai cru comprendre que vous n'en avez pas, et que votre vie maritale est sans nuages, j'en suis bien aise pour vous, vos enfants et petits enfants.


Ce n'est pas notre cas et c'est pourquoi nous venons sur le blog de Me Bogucki pour nous renseigner et échanger entre nous, maman et papas unis par les mêmes douloureuses expériences et injustices .


On le voit ici, la Justice à de grandes difficultés à les solutionner sans en créer davantage.




RE: RE : esprit de dialogue ..

  • Par Attention le


et bien non ! Jenny JE N'AI PAS ENCORE DE PETITS ENFANTS !!!


Et j'ignorais que ne pas avoir de problèmes particuliers dans sa propre vie maritale excluait toute participation à ce blog !


C'est sans doute ce que vous appelez " esprit de dialogue".........


voici un lien qui pourra vous interesser :


http://www.espaces-rencontre-enfants-parents.org/uploads/Texte%20G.%20Audoyer.pdf


















RE: RE : merci pour ce lien

  • Par jenny le

Effectivement, ce dossier m'intéresse. Comme je pense qu'il intéresse également Pat qui ne me semble pas sectaire en la matière .


pas d'ostracisme

  • Par brigitte.bogucki le

Je suis désolée @attention si la source de mon information vous déplait mais en ce qui me concerne c'est l'information qui m'interesse et je ne vois pas que son origine soit gênante.


Il s'agit d'un document du Ministère de la Justice, qui serait interessant comme document de travail s'il ne semblait pas aussi finalisé et si l'on pouvait y voir le sens pratique (comme l'a relevé @pat.


Ce document a été établi sans concertation ni avec les avocats, praticiens du quotidien, ni avec les diverses associations (de tous bords) qui ont elles aussi des informations pratiques précieuses. C'est bien dommage.


Pardonnez-moi maître

  • Par Attention le


la source n'a pas à me plaire ou me déplaire. Je reste par contre dubitative quant à sa valeur si elle n'apparait dans aucun texte officiel. D'autant plus, comme vous le relevez avec juste raison, s'il n'y a eu aucune concertation préalable.









RE: Pardonnez-moi maître

  • Par brigitte.bogucki le

Là je suis d'accord, c'est d'ailleurs bien l'objet de mon billet


RE: pas d'ostracisme

  • Par WGACTU le

Totalement d'accord avec Maître Bogucki.

Ce barème a été établi sans concertation ni avec les avocats, praticiens du quotidien, ni avec les diverses associations et il a une raison.


La garde des sceaux n'est pas l'actrice de ce Barème: Nous sommes témoin direct........L'auteur c'est Jean-Claude Bardout ex conseiller 1er grade près de la cour d'appel de Toulouse, actuellement Juge aux affaires familiales près du TGI de Nice.......En effet Jean-Claude Bardout, se trouvant en difficulté dans une grave affaire a précipitamment établi ce barème dans le soucis de communication.


En effet voilà 3 liens importantes de l'affaire "Jean-Claude Bardout"


http://www.wgactu.com/WGMASTNEW/GOMEZ1/ROT/FLASHDYM/10.html


http://www.wgactu.com/MASTERBOX/mcouranteUrgence/DIVORCE/A-GOMEZ-HUET/TRAFIC/ARReT2N/CC1.html


http://www.wgactu.com/MASTERBOX/mcouranteUrgence/DIVORCE/A-GOMEZ-HUET/TRAFIC/ARReT2N/CC1.html


Ce barème tend à notre sens à distraire afin de battre enbrèche le problème de l'affaire du petit Ronald Gomez.


P/S:


Jean-Claude Bardout

  • Par WGACTU le

Désolé une petite erreur....


Jean-Claude Bardout est juge aux affaires familiales près du TGI de ST Gaudens et non de Nice....



curieuse méthode en effet ...

  • Par pat le

....que de ficeler un bareme dans son coin puis de le présenter a un comité d'experts puis l'appliquer....

N'importe quel "tout petit manager" sait qu'il faut avant de construire prendre des avis batir ensuite le projet avec un minimum de concertation, et le faire approuver enfin.

J'avais déja entendu parler de bareme indicatif appliqué par certains juges il y a quelque temps, il ressort donc au grand jour.


RE: curieuse méthode en effet ...

  • Par YARA le

Mais parfois la concertation tourne à l'affrontement et il est parfois préférable qu'un "général" tranche avant une Bérézina probable.


RE: curieuse méthode en effet ...

  • Par pat le

Il ne faut trancher qu'apres la concertation....


pension non respecter

  • Par lilou 31 le

bonjour

voila j'ai eu la decisionde justice le 29 octobre j'ai gagné mon procé contre le pere de ma fille , hors il me doit la pension depuis janvier 2008 250 euros par mois en novembre j'ai su qu'il faisait appel mais il ne me verse pas ce qui es marquer sur le jugement il me verse se que lui ma proposer qui a ete refuser il court des risque non ?

ensuite j'ai prie un huissier pour faire une saisie mais il prend son temp

que faire a t 'il le droit de faire sa car il fait appel ?

encourt il quelque chose de pas respecter le jugement


merci de me repondre


RE: pension non respecter

  • Par YARA le

Il est effectivement en tord.


Ecrivez lui que l'appel n'est pas suspensif en matière de PA et qu'il est dans l'obligation de respecter le jugement.


Attention, il n'est pas obligé tant que vou sne lui avez pas signifié le jugement, donc si vou sne l'avez pas fait, faites le. il devra vous rembourser le non versement depuis la date du jugement.


Quant à l'huissier, boostez le. C'est votre affaire, pas la sienne (même si vous le payez)


RE: pension non respecter

  • Par lilou31 le

merci pour votre reponse oui le jugement a ete signifié mais il en as rien a faire il me verse ce que lui m'avait proposer 100 euros mais qui a eter refuser mais encore quand il veut et non respect de la datte !!

pour l'huissier je l'appelle toute les semaines

il demande en appel que la pension soit revu a la baisse car il attend un bébé avec sa premiere femme qui la deja mis au tribunal ...

que risque t'il en respectant pas le jugement

merci


RE: pension non respectée

  • Par YARA le

Il risque saisie sur salaire, plainte au tribunal (mais cela n'abouti quasi jamais).


Contactez la caf pour qu'ils vous aident, cela ira plus vite qu'avec un huissier et plus efficace.


RE: pension non respectée

  • Par lilou31 le

bonjour , alors demain je vais recuperé le papier de quoi l'acte a bien ete signifier et je vais a la gendarmerie j'ai appeller le pere de ma fille pour le prevenir mais bon il s'en moque completement il ma dit je n'agit pas sous des menaces !!! j'espere que les gendarmes lui feront peur


RE: pension non respectée

  • Par YARA le

Les gendarmes ....


Que voulez vous qu'ils fassent? Ils vont dire à Monsieur (s'ils se déplacent) Attention, monsieur, c'est pas bien, vous ne respectez pas une décision de justice.


tant qu'ils n'auront pas d'ordres pour faire autre chose, ils ne feront strictement rien.


Demandez à ce que les sommes soient prélevés sur salaire. Allez voir la caf, ils vous aideront. Allez voir aussi les services fiscaux pour voir s'ils peuvent vous aider.


Faites une procédure de saisie directe sur salaire (l'employeur n epeut théoriquement pas si refuser)


L'huissier a tord

  • Par William le

En application des dispositions conjuguées des articles 1180-2 et 1087 du nouveau Code de procédure civile, les décisions du juge aux affaires familiales statuant en matière d'exercice de l'autorité parentale sont exécutoires de droit à titre provisoire. L'huissier doit exécuter s'il peut car si votre ex est insolvable, vous n'aurez plus qu'à vous adresser à la CAF pour toucher l'ASF.


Ce n'est pas parce que le magistrat a fixé une somme que le débiteur devra aller voler pour l'appliquer. S'il n'a pas, il n'a pas pas c'est tout.....Il importe au juge de le savoir avant de le fixer......


Notre conseil est si simple: Votre ex fait déjà preuve de bonne fois en versant une partie, c'est à vous d'aller chercher la différence à la CAF.


Les magistrats savent éperdument dans certaines situations que le débiteur à qui ils fixent une sommes ne saurait pas y faire face mais l'astuce est d'aider le parent créditeur en opposant une somme pouvant permettre un bon calcul de l'ASF.........


Pour moi personnellement, vous avez de la chance puisqu'il vous verse une partie.....Si vous tomber sur moi je ne vous verserai rien du tout tel est le cas actuellement:


Je suis bénéficiaire du RMI , jean-Claude Bardout a fixé une contribution de 100 Euros à ma charge mais rédige un barème qui dit qu'avec un revenu de 450 euros, la contribution est "ZERO EUROS"..... Evidemment il s'auto-contredit mais cette forme de contradiction permet au créditeur d'avoir 100 Euros d'ASF de sorte que cela arrange tout le monde.....


Voilà pourquoi je suis en guerre avec Jean-Claude Bardout le rédacteur...



P/S: Mis à part les contestation juridique légitime, notons que Jean-Claude Bardout est un homme vicieux mais très sympathique et son guide malgré notamment notre contestation, est un bon travail.......


RE: L'huissier a tord

  • Par YARA le

Vous ne payez pas les 100 EUR, c'est la CAF qui prend le relais mais ce que vous oubliez c'est que le jour où vous aurez un salaire digne de ce nom (ce que je vous souhaite tres sincèrement), la CAF reviendra vers vous pour se rembourser.


Donc s'il y a erreur, je ne saurais que trop vous conseiller de demander rectification auprès d'un juge


RE: Dette CAF- ASF:

  • Par William le

Bjr.....


Well, Certes la CAF peut revenir vers moi pour se rembourser, je n'aurais qu'à lui souhaiter bonne chance..


Cependant, ce que vous dites est juste mais la justice c'est aussi la procédure, c'est un jeu de chat et la souris.... Si je me rappelle bien, la prescription est de deux ans lorsqu'il sagit d'une prestation familiale.


La prescription pour une pension alimentaire est de 5 ans.


Cas particulier : l'ASF est versée pour pension alimentaire non payé, et la pension devait courir jusqu'à la majorité (18 ans) : l'ASF s'arrêtera elle aussi à la majorité.


Attention : Lorsque le bénéficiaire se remarie, ou vit maritalement, l'ASF cesse. Elle peut reprendre si la personne est à nouveau seule.


RE: Dette CAF- ASF:

  • Par YARA le

La prescription ne s'éteind pas lorsqu'il y a procédure, bien au contraire.


Et méfiez vous de la CAF, ils mettent de plus en plus de moyens pour se faire rembourser et pour éviter des attitudes comme la votre, ils sont dans une logique jusqu'au boutiste, ils sauront attendre le temps qu'il faudra mais ils feront tout pour récupérer leurs fonds.


RE: Dette CAF- ASF:

  • Par william le

Evidemment, la prescription ne s'éteint pas lorsqu'il y a procédure mais la procédure s'éteint près de la CAF lorsqu'il y a remariage ou concubinage et nul n'a envie de rester solo toute sa vie pour 100 euro par mois d'ASF......Elle peut reprendre si à nouveau 'vie isolée" Ainsi de suite jusqu'au 18eme année de l'enfant......La procédure sature aussi de sorte que très peu de personne ose continuer sachant que l'autre partie est insolvable....Sachez par ailleurs que le ou la bénéficiaire de l'ASF ne peut engager lui-même une procédure judiciciaire à l'encontre de l'autre parent.

Enfin, le but n'est pas de les tromper puisque je leur répète exactement la même chose......je serais fier de payer si j'ai, mais si j'ai pas pas, que peut faire la CAF?


RE: L'huissier a tord

  • Par lilou31 le

la pension a ete fixer par jugement il a donné c ressourses il travaille a AIRBUS en CDI le magistrat a pris en compte c depense credit maison etc.... il a declaré des impots il est imposable alors si cela a ete fixer c qu'il peux le payer et ce n'est pas une bonne fois de verser ce que lui a proposer sa demande etant rejeter il vit avec presque 2500 euros par mois 250 euros a me verser en ayant que 800 euros de frais je pense qu'il peux bien vivre !! maintenant il ne veux rien entendre a peur de rien l'huissier a le dossier cela prendra le temp mais la saisie salaire aura lieu il ne faut pas croire qu'un magistrat fixe une pension sans connaitre les situations maintenant j'ai demandé des conseil et non que l'on juge et qu'on me dise qu'il es de bonne foi car ce mois ci rien du tout mais en contre parti la caf prend en compte que je suis censer perçevoir 250 euros et c moi qui me retrouve dans une situation précaire ou donc est la logique de gagné un procés !!!!


RE: Pension alimentaire non payée

  • Par william le

Non personne ne vous juge, on dialogue à moins que vous voulez déjà aussi me divorcer....


Votre ex travaille à AIRBUS....... Je suppose que vous êtes aussi comme moi de la région de Toulouse.....


Si les montants que vous mentionnez sont exacts et que vous détenez les éléments de preuves suffisants, écrivez au procureur de la république et portez plainte pour dissimulation de solvabilité...

. En matière de procédure de saisi direct sur salaire, noter que l'huissier ne peut forcer que la récupération des 6 mois derniers mois de l'arriéré.


Si ce Monsieur travaille à AIRBUS et vous détenez un titre exécutoire, vous pouvez notamment faire procéder à un saisi d'attribution sur son compte bancaire.. Bonne chance


RE: Pension alimentaire non payée

  • Par lilou31 le

bonsoir ,

oui mon avocate a fais appel a un huissier il lui fait un blocage de compte ce mois ci et mets en place la saisie arret sur salaire!!! pourtant j'ai bien essayer de trouver une solution avec lui pour evité cela mais il ne veux rien entendre il fait appel et donc se crois tout permis malgré que je sais que c'est sa compagne qui dois lui dire de ne rien verser car il fait appel d'ou j'ai voulu trouver un arrangement qu'il a accepter mais refuser que l'on se rencontre a cause de sa compagne donc j'ai pris la justice c'est dommage car il va s'endetté avec les frais et ce n'est jamais bon de faire appel quand on respecte pas un premier jugement enfin voila je sais que sa va etre long mais bon l'huissier s'en occupe et j'espere que je ne vais pas etre dans une situation precaire tres longtemp a cause de lui !!

et oui effectivement je suis de toulouse !!


RE: Pension alimentaire non payée(appel suscite un autre débat)

  • Par William le

Certes, ce n'est jamais bon de faire appel, mais le double degré de juridiction, principe constitutionnel et fondamental doit rester intangible, l'attaquer serait contraire à nos principes essentiels.


RE: Pension alimentaire non payée(appel suscite un autre débat)

  • Par lilou31 le

desole mais je ne comprend pas tout a fais bien ta réponse je m'en excuse !!


RE: Pension alimentaire non payée(appel suscite un autre débat)

  • Par WGACTU le

Le principe de double degré de juridiction est le droit du justiciable d'être jugé 2 fois. 1 fois par le tribunal et seconde fois par la cour d'appel.....La cour de cassation n'est pas une 3eme juridiction mais une instance de controle....En effet un juge ne peut aggraver le sort d'un justiciable uniquement pour condamner l'appel qu'il a formulé.......Lorsque le cas est aggravé, c'est souvent dû à un appel incident ou reconventionnel........Donc je voulais dire que faire appel est normalement un droit, sauf dans les cas d'immutabilité du litige prévu par l'article 562 du NCPC(Second aliéna)..........On parle alors d'effet dévolutif(562 du ncpc) ou voir même évocation(art 89 et 568 ncpc........bref....(Un avocat répondrait mieux que moi n'oublions pas)


RE: Pension alimentaire non payée(appel suscite un autre débat)

  • Par Wgactu le

pardon le débat se mélange car je répondais certainement en fonction d'un autre commentaire...Vous avez totalement raison.....Nous sommes perdu dans tout cela


Pension trop élevée - Victime d'injustice

  • Par Nortach le

Bonjour,

La découverte de ce barème me conforte dans le fait que les 2 décisions de révision de pension dont j'ai fait l'objet sont injustement élevées.


En effet, la 1ière instance a entériné la demande de la mère de mes 2 enfants à 1000€ car elle a considéré les revenus de ma compagne ; alors que je payais 300€ jusqu'alors. Puis la cour d'appel a ramené la pension à 700€. Ce qui reste encore très élevé.

Mon revenu net mensuel est de 2600€. J'avais proposé 500€, sans avoir connaissance de ce barème dont j'ignorais alors l'existence. Il se trouve que le barème indique ce montant dans mon cas.


Me voilà rassuré sur la justesse de ma proposition, mais il me reste à me battre encore, en cassation éventuellement, si l'opportunité s'en fait sentir.


Je cherche à faire connaitre ce barème le plus largement autour de moi afin qu'il aide les pères qui se trouvent dans la même situation que moi à mieux se défendre.


Merci.


RE: Pension trop élevée - Victime d'injustice

  • Par VALENTINE le

Je reste aussi dubitative ; mon ami verse 400 de PA pour sa fille agée de 3 ans. Le juge n'a pas voulu prendre en compte les revenus de son nouveau compagnon. Est ce normal ? de plus elle est fortement endettée pour sa résidence secondaire , est ce normal ? je m'aperçois qu'en tant que femme on aura toujoures raison ; et les hommes ? ils ont qu' à subir , ça me dérange un peu


RE: Pension trop élevée - Victime d'injustice

  • Par wgactu le

Ne vous emballez pas trop vite, ce qu'ils disent n'est jamais ce qui est appliqué en temps réel...C'est de la chache mode communication....Jean Claude Bardout est un spécialiste de la communication.....Méfiez vous sur ce que dit sa communication et ce qu'il fait lui-même....Allez voir ce lien/ http://www.wgactu.com/WGMASTNEW/MCOURANTE/index.html


Article 373-2-2 al.3

  • Par information le

la pension "...peut être en tout ou partie servie sous forme d'un droit d'usage et d'habitation".


Il me semble que la capitalisation des pensions alimentaires est possible afin de demander un droit d'usage et d'habitation sur le logement familial, qu'en est-il vraiment de son application ? Existe-il de la jurisprudence faisant une application de cet article ?



BAREME DES PENSIONS ALIMENTAIRES

  • Par Melanie le

Bonjour,


Je suis sidérée par cet échange d'idées - fort intéressant - et par le projet de "barême des pensions alimentaires".

Je ne sais pas si les SOS PAPAS ont raison de se réjouir, car pour ce qui me concerne, (et honnêtement je ne pense pas être une exception), le papa de mon fils règle une pension de 150 euros par mois avec un salaire net de 3000 euros, et de surcroit il se déclare "non concerné" par les frais de cantine, garderie, activites extra-scolaires, lorsque - pour information - je lui fais prendre connaissance des factures correspondantes ....

Je dois dire également que je ne me suis jamais "bagarrée" pour cette question, en raison notamment et entre autres d'une phrase de Monsieur entendue devant le médiateur "il faut que je préserve mon train de vie et je ne veux pas que mon fils soit une RENTE pour Madame"...

Il est en effet grand temps que ce cliché de "cochons de papas payeurs" (dixit une marraine de SOS Papa) disparaisse au profit d'une régulation des pensions basée non seulement sur des critères financiers, mais également sur des notions de responsabilité des parents.

Bien évidemment, comme tout nouveau projet, le barême proposé bien que tres précis, demande surement à être peaufiné, mais je trouve personnellement cette initiative excellente.


RE: BAREME DES PENSIONS ALIMENTAIRES

  • Par pat le

"une régulation des pensions basée non seulement sur des critères financiers, mais également sur des notions de responsabilité des parents."

qu'est ce que ça veut dire? Il va falloir une expertise psy pour déterminer les pensions?


Un barême intelligent est evidemment une manière de supprimer une bonne part des conflits lors du divorce, il ne restera plus que la résidence des enfants, et l'envie de détruire ce qu'on a aimé comme sujet de discorde et c'est déja bien assez.

Ah oui j'oubliais aussi la dissimulation de revenu (de part et d'autre) et l'insolvabilité organisée du débiteur, sports fort prisés semble t il.....Dans cet esprit je serais fort amusé de voir précédée toute decision d'un controle fiscal soigné.....


RE: BAREME DES PENSIONS ALIMENTAIRES

  • Par Melanie le

Et pourquoi pas un contrôle psy si le sens de responsabilité des parents n'apparaît pas clairement ? Ou du moins un "travail" à faire par certains parents pour évaluer le seul intérêt de l'enfant, au lieu de focaliser à outrance sur l'autre parent au nom d'une séparation douloureuse et toujours mal vécue.


Cela n'est certes pas facile, je vous l'accorde.


Je suis également d'accord avec un contrôle des ressources, mais est-il vraiment nécessaire de "rajouter un controle fiscal" (véritable viol de la vie privée), à une situation souvent conflictuelle et fort difficile à surmonter ?


Un barême ne peut malheureusement tout prévoir, mais l'important est qu'il soit une base de réflexion et de jugement, chose qui, sauf erreur de ma part, n'existe pas actuellement.


RE: BAREME DES PENSIONS ALIMENTAIRES

  • Par pat le

La psychothérapie sera impossible dans le cas des parents les plus atteints, car il faut que la personne soit volontaire et participe....et comme vous l'avez remaqué les personnes les plus agressives considèrent toujours qu'elles vont parfaitement bien et que les autres sont atteints de pires tares.

quant a la fraude sur les revenus et les charges c'est un "sport" à la mode


RE: BAREME DES PENSIONS ALIMENTAIRES

  • Par Melanie le

Je suis parfaitement d'accord avec vous. Une psychothérapie est une démarche tout à fait personnelle dont il faut au préalable accepter la nécessité. Je reconnais également que ce n'est pas chose aisée lorsque l'individu est "plongé" dans un climat conflictuel ne permettant de prendre aucun recul.


Dommage, mais là encore c'est l'affaire de chacun de puiser en soi les ressources nécessaires à des remises en question. Vaste utopie, direz vous ...


Quant aux individus qui "organisent leur insolvabilité", ils sont le plus souvent tellement vicieux que même un contrôle fiscal n'en viendrait pas à bout ...D'où ma réflexion sur la "responsabilité parentale".


RE: BAREME DES PENSIONS ALIMENTAIRES

  • Par YARA le

Concernant le contrôle fiscal, pour en subir un tous les 2 ou 3 ans (2004-2005-2008), je peux vous assurez qu'aucun vicieux ne peut faire perdre la boule à l'administration fiscale. Ils fouillent dans tout, ils ont accès à tout...


Ceux qui organisent leur insolvabilité le font tout simplement en arrêtant de travailler, le temps que l'orage passe.


RE: BAREME DES PENSIONS ALIMENTAIRES

  • Par pat le

Ceux ou celles qui organisent leur insolvabilité sont peut être difficile a "coincer" mais ceux et celles qui pleurent en affichant des revenus de misère et des charges gonflées alors qu'ils menent grand train, j'en connais et ils (elles) ne sont pas inquiétés.


RE: BAREME DES PENSIONS ALIMENTAIRES

  • Par Melanie le

@yara


Ce n'est malheureusement pas aussi "simpliste" que vous le prétendez.

Quant aux contrôleurs fiscaux, "fouiner" ne veut pas dire "trouver"...


RE: BAREME DES PENSIONS ALIMENTAIRES

  • Par pat le

je ne prétend pas que les controleurs fiscaux sont infaillbles, mais il sont assez bien armés pour agir dans de nombreux cas, et faire ressortir les exagérations un peu trop énormes.


RE: BAREME DES PENSIONS ALIMENTAIRES

  • Par Melanie le

Ma réponse était destinée à Yara, dont je trouvais le commentaire un peu simpliste.


Cela dit, je reconnais que les pros de l'insolvabilité affichent un grand train de vie en toute impunité, tout en continuant leur activité. Cela fait partie des injustices du système.



RE: BAREME DES PENSIONS ALIMENTAIRES

  • Par WGACTU le

La notion de responsabilité des parents est une chanson courante chez les entités féminsites......Rappelez-vous chère madame que la réprobation que peut susciter le comportement de votre ex ne saurait être un critère d'appréciation de ses droits génétiques, biologiques, ni un motif de culpabilité nécessaire pour enrayer sa généalogie.....


Le débat est long.....Rien ne défini l'irresponsabilité du père qui refuse d'être uniquement banquier....Vous êtes marrant vous les femmes....car c'est tout comme au non de la violence portée contre les femmes, vous demandez à ce que vos adresses ne soient pas portées à la connaissance de vos ex.. mais vous n'apportez pas la moindre garantie qu'agir ainsi dimuniera les non représentation d'enfant....au contraire sans adresse= sans concours de la force force publique....


La définition du mot "irresponsabilité n'est donc pas la même pour les père qu'elle est pour les mère......



RE: BAREME DES PENSIONS ALIMENTAIRES

  • Par Melanie le

@ WGACTU

J'ignore si la responsabilité des parents est une "chanson courante chez les entités féministes", mais une chose est sure, c'est qu'elle devrait être la préoccupation de "tous les parents".


Pour le reste, vous êtes à mon sens complètement hors sujet ...


RE: BAREME DES PENSIONS ALIMENTAIRES

  • Par isabelle le

je partage votre opinion sur le fait que l'on ne peut généraliser:

- les pères des payeurs

- les mères des profiteuses du système


dans mon cas, bien que mon mari gagne 2 fois et demi ce que je gagne et qu'il gagne ainsi 5000 € mensuel, il n'a été assigné qu'à me verser 300€ pour ma fille.


et en plus, je dois participer à la moitié de tous les voyages.


je vois par ce barême que ma demande était légitime, la question est maintenant de savoir ce que je vais en faire.


bon courage à tous


RE: BAREME DES PENSIONS ALIMENTAIRES

  • Par arnaud le

Bonjour Melanie,

Merci de ne pas critiquer SOS PAPA qui fait un travail extraordinaire pour soutenir de "vraix" pères.

Ton cas isolé ne doit pas te permettre de mettre tout les pères "dans le même panier".

Cordialement


RE: BAREME DES PENSIONS ALIMENTAIRES

  • Par Attention le


SOS PAPA qui soutient les "vrais" pères ???


Ils ont alors un sérieux problème de distinction entre les "vrais" et les "faux" !


On les a en effet, vu défendre un délégué qui avait tenté de faire assassiner son ex femme avec la complicité de membres de cette asso,


On les a vu défendre monsieur Fortin qui avait enlevé pendant onze ans ses enfants


Un de leur membre faisait des détournements de fonds...


Mais peut-être donnent-ils un sens très particulier au mot "père" ?





Les Limites du principe

  • Par Philippe le

Ce barème si il était appliqué me conduirait a une situation délirante :


les chiffres vont vous paraître extrêmes mais il sont authentiques


voici mon cas, j'ai 4 enfants et je gagne environ 3000 €

j'ai acheté une grande maison pour mes enfants mais je suis hélas fiscalement célibataire (même pas parent isolé!! une part en tout et pour tout)

au niveau impots, cela donne donc :

IR : 6000

TF : 2000

TH : 2000

soit environ 850 € / mois

la mère de mes enfant gagne environ 24000 € /mois

oui vous avez bien lu ce n'est pas une faute de frappe

toute les vacances de mes enfants , ce font donc dans des 4* ou au club med , au soleil , dans les iles, ou au ski

si j'applique les magnifiques tableaux que j'ai vu je le retrouve débiteur

d'une pension alimentaire de 4x224 soit 1000 € /mois

certe avec les 1250 € /mois je peut vivre mais je trouve le principe limite

et je ne vois pas comment je pourrait emmener 4 enfants en vacances avec

aussi peu de revenus,

en fait on a oublié ce qui est inscrit dans le code civil , que l'entretien des enfants

doit être partagé a raison des faculté des parents

pourquoi ne pas suivre l'exemple des québécois qui ont fait un excellent travail

qui permet d'arriver a des formules de calculs beaucoup plus équitables

qui tienne compte des charge liées au temps passé de chaque coté des ressources et des charges réelles? il n'ya donc personne qui sache calculer au tribunal ?

http://www.justice.gouv.qc.ca/FRANCAIS/formulaires/modele/forfix.pdf


RE: Les Limites du principe

  • Par YARA le

Il est clair que vous ne rentrez absolument pas dans ce barême.


Vous faites parti de cette catégorie de personne qui est l'exception quio confirme la règle.


Et vue la différence de revenu, vous devriez être bénéficaire d'un pension pour les DVH de vos enfants. tuot au moins ne rien payer.


RE: Les Limites du principe

  • Par philippe le

Votre réaction me va droit au coeur yara

J'avais lors du jugement de séparation demandé une pension alimentaire pour l'exercice de mon DVH, en fait une pension servie en nature sous la forme d'un droit d'usage et d'habitation sur l'un des biens immobilier de mon ex


En effet après la séparation, j'avais du m'installer dans le seul bien m'appartenant , une maison insalubre, sans chauffage, ni sanitaires, et avec des peintures au plomb. Et mon remboursement de crédit 1000 € /mois et mes autres charges ne me laissait pas assez pour faire les travaux nécessaires.


Mon ex avait quand a elle demandé une pension alimentaire symbolique de 1€ / mois et par enfants


Elle a été déboutée le juge considérant dans ses attendus que la somme de 1€ / mois ne pouvait avoir aucun caractère alimentaire


Quand a moi , le juge a decidé que je recevrai mes enfants chez mes parents (sans leur demander leur avis) et m'a débouté en considérant dans ses attendus qu'avec un revenu de 3000 € / mois , je pouvais me passer de pension alimentaire pour recevoir mes enfants (sic)


Voici ce que j'avais plaidé sans succès devant un(e) juge très réfractaire


Selon l'article Article 371-2 du code civil

Chacun des parents contribue à l'entretien et à l'éducation des enfants à proportion de ses ressources, de celles de l'autre parent, ainsi que des besoins de l'enfant.


J'avais donc expliqué au juge que pour un DVH classique 1/3/5 + la moitie des vacances que la charge d'entretien des enfants était ainsi répartie : 75 / 25 alors que les ressources (surtout si l'on parle de ressources disponibles une fois payé les charges fixes) étaient plutôt réparties : 90/10 et que dans ces conditions il me semblait légitime de recevoir une pension alimentaire prenant en charge au moins la moitié des frais que j'expose pou mes enfants

Comme je l'ai dit plus haut j'ai été débouté, mais il y a plus grave, la juge ma expliqué qu'elle ne pouvait suivant la loi donner une pension alimentaire au titulaire du seul DVH

Ce qui correspond en effet à l'ancienne formulation de l'article 374 du code civil, abrogé en 2002

En cas d'exercice en commun de l'autorité parentale, le parent chez lequel les enfants ne résident pas habituellement contribue à leur entretien et à leur éducation à proportion des facultés respectives des parents.

J'ai eu beau protester rien n'y a fait !

Je tiens par contre a remercier maitre Bogucki pour avoir publié le rapport 2009 de la justice su le divorce , ou l'on apprend page 70 tableau A-1-5 que sur les 33620 cas de divorce retenus et extrait du répertoire générale civil, 2663 soit 7,9% on vu la garde confié au père

Et que sur les cas ou la résidence est confié au père , la mère perçoit tout de même une contribution à l'entretien des enfants dans 2,3% des cas ! soit concrètement dans 61 cas ici pour l'année 2007

Il semble bien que dans l'autre sens, et même dans un cas particulièrement éloquent comme le miens, cela soit pratiquement impossible, une affaire de prejugés, j'immagine!


RE: Les Limites du principe

  • Par YARA le

Votre imagination me semble très bonne ...


RE: Les Limites du principe

  • Par crapouille le

entierement d'accord avec vous ! à lire les differents commentaires , on s'aperçoit que quasiment tout le monde s'arrete sur le salaire ( tant qu'à faire comme certains magistrats , autant prendre le salaire brut , ça irait pllus vite ! ) or il se trouve que dnas la vie , en genarl , il y a des depenses ( assurance , santé , nourriture, voiture , logement , etc ,etc ....)


ces baremes ( hormis celui du canada ) sont donc hautement fantaisistes !


dans votre cas , afin d'equilibrer les conditions de vie , ce devrait être à la mère de vous verser une pension alimentaire !


barême = justice

  • Par luc le

J'ai obtenu la garde alternée après 3 ans de procédure.


Le jugement précise par ailleurs que je dois payer 75% des dépenses relatives aux enfants (cantine, inscriptions, activités, mutuelle...)


Le jugement rajoute que je dois payer une pension alimentaire de 500 €

(alors que la mère n'est pas dans le besoin et travaille même volontairement à temps partiel)


Avec ce barême, qui réaffirme que l'obligation alimentaire n'a pas pour but la répartition des richesse !!! , c'est elle qui devrait me payer une pension alimentaire.

...Mais c'est une femme.



parts fiscales et entretien des enfants

  • Par luc le

En garde alternée depuis quelques semaines après quelques années de procédure, je me suis intéressé à la fiscalité de ma situation.


Je n'avais jamais compris pourquoi les parts fiscales pour les impôts sur le revenu était accordées à la personne qui à la garde principale des enfants alors qu'il s'agit là d'une histoire d'argent.


Et je tombe sur un arrêt du conseil d'Etat qui je pense va inciter un certains nombre des lecteurs de ce blog (ou lectrices puisque le rapport du ministère montre qu'une femme paye une pension alimentaire à un homme qui à la garde principale dans 0.17% des cas) à adresser un courrier à leur centre des impôts comme je l'ai fait il y a quelques jours.


Cet avis du Conseil d'Etat du 14 juin 2002 explicite le code général des impôts en affirmant que la répartition des parts fiscales est totalement indépendante du mode de garde et ne doit dépendre que de la charge financière effective de chaque parent.


Si les dépenses globales pour les enfants sont de 1000 euros et que vous donné 600 euros de pension alimentaire, les parts fiscales vous reviennent, même si vous n'avez vu vos enfants que 8 semaines ou 0 dans l'année.

On peut aller plus loin, si les dépenses globales sont de 1000 et que vous donnez 400, mais que vous avez vos enfants 25% du temps, les parts fiscales sont à vous.

Vous êtes en garde alternée et vous avez été condamné à une répartition 75/25% des dépenses (scolarité, mutuelle...) les parts fiscales sont à vous (a fortiori si vous êtes comme moi condamné à payer en plus une pension alimentaire.

Autre situation, pour vous plumer au maximum, Mme à fait (ou laisser) écrire dans les conlusions de son avocat pour la procédure, qu'elle n'avait pas assez d'argent pour subvenir au besoins de ses enfants (que vous avez lachement abandonné...) compte-tenu de toutes les charges... elle affirme ainsi n'avoir plus d'argent pour s'occuper des enfants (et que vous n'êtes qu'un S...). Donc c'est vous qui assurez l'entretien des enfants à titre principal.


Tout celà parait logique, c'est celui qui utilise le plus ses revenus pour s'occuper des enfants qui doit avoir le bénéfice des parts fiscales pour l'allègement de la pression fiscale sur ses revenus.

Evident mais semble-t-il dans l'immense majorité des cas, les pères ne le savent pas et se résignent tant on leur a montré que le système français demandait au sexe masculin d'expier leur violence virile naturelle auprès des faibles victimes féminines.


J'espère que l'importance de l'information (et surtout de la désinformation actuelle) incitera Me Bogucki à écrire un papier un peu moins enflammé et un peu plus didactique sur ce sujet.



Le conseil d'état rend un avis en date du 14 juin 2002, suite à un arrêt de la cour administrative d'appel de Lyon du 29 novembre 2001 qui précise le point suivant en interprétation de l'article 196 du Code Général des Impôts :


Lorsque la charge d'un enfant mineur est répartie de façon inégale entre ses parents, l'avantage fiscal est acquis à celui d'entre eux qui justifie supporter la part principale de cette charge



II - Eu égard à l'évolution des dispositions du code civil relatives au divorce et à l'autorité parentale et notamment aux circonstances que, depuis la loi du 22 juillet 1987, l'autorité parentale peut être exercée en commun par les deux parents et que, depuis la loi du 4 mars 2002, ces dispositions ne font plus référence à la notion de garde juridique des enfants nés de parents séparés, divorcés ou en instance de séparation ou de divorce, il y a lieu, pour l'application des dispositions précitées du code général des impôts, de retenir que le seul critère d'attribution de la majoration du quotient familial prévue au premier alinéa de l'article 194 de ce code est celui de la répartition, entre deux parents distinctement imposés, de la charge effective d'entretien et d'éducation des enfants mineurs nés de leur union, que ces parents soient séparés, divorcés ou en instance de séparation ou de divorce.


Pour la preuve de cette répartition, toute convention conclue par les parents, homologuée par le juge judiciaire et stipulant leurs contributions respectives à la couverture de cette charge fait foi jusqu'à preuve du contraire ; à défaut de convention cette preuve peut être apportée par tout moyen.


III - Lorsque la charge effective d'entretien et d'éducation d'un enfant mineur est répartie de façon inégale entre ses parents séparés, divorcés ou en instance de séparation ou de divorce et distinctement imposés, le bénéfice de la majoration du quotient familial prévue au premier alinéa de l'article 194 du code général des impôts est acquis à celui d'entre eux qui justifie supporter la part principale de cette charge, quels que soient tant les modalités de résidence de cet enfant chez ses parents que le mode d'exercice de l'autorité parentale.



RE: parts fiscales et entretien des enfants

  • Par YARA le

Pour complément n° de la décision du CE : 241036


Quid lorsque l'ONC dit "fixe la résidence habituelle des enfants X et Y chez la mère au foyer fiscal et social de laquelle ils sont ratachés"


Qui prime? La décision du Conseil d'Etat ou la décision du juge?


Et lorsque le jugement de divorce précise "Maintient les mesures provisoires de l'ONC, mis à part les dispositions concernant la contribution de Z à l'entretien et l'éducation des enfants", que le jugement modifie le montant des PA et ne mentionne absolument pas la précision de l'ONC.


La décision du Conseil d'Etat s'applique-telle? Selon moi oui. (mais c'est dans mon intérêt).


En tous les cas MERCI.


RE: parts fiscales et entretien des enfants

  • Par tvnlae le

Un grand merci pour votre commentaire. Demain je vais au centre des impôts


RE: parts fiscales et entretien des enfants

  • Par tvnlae le

PAS SI SIMPLE!!!!!

Je suis allé fouiller dans la documentation fiscale. Voir le BO 5 B-3-04 (c'est un bulletin officiel de 2004 en réponse de l'avis du conseil d'état du 14 juin 2002).

Pour résumer, la fiscalité ne tien pas compte des pensions alimentaires versées par l'un des parents pour connaître qui supporte la charge financière des enfants. Elle justifie cette décision en disant que "les pensions alimentaires s'analysent comme un revenu de transfert fiscalement neutre puisqu'elles sont, sauf exception, imposables au nom de celui qui les reçoit et déductibles des revenus de celui qui les verse. Elles n'ont donc pas à interférer dans la détermination du quotient familial des contribuables intéressés."

Cependant j'ai une petite idée: si le parent qui verse la pension refuse de la déduire des ses revenus que se passe-t-il??

Je poserai cette question au centre des impôts

AFFAIRE A SUIVRE......


RE: parts fiscales et entretien des enfants

  • Par luc le

Peut-être voulez-vous parler alors d'une pension alimentaire payée à la femme (ou à l'homme) et non de la pension alimentaire pour les enfants.

Si la pension alimentaire est bien versée pour l'entretien des enfants, je ne vois pas bien pourquoi l'administration fiscale pourrait considérer qu'il en est autrement.

L'administration et la justice encourage déjà tant à l'oisiveté (ce qui est considéré comme une abnégation héroïque justifiant d'une prestation compensatoire pour l'un des sexe ; et considéré comme une fourbe volonté de mise en insolvabilité chez l'autre sexe).


Peut-être y a t-il un juriste sur ce blog qui pourrait nous répondre à ce sujet pour une fois que nous ne leur exposons pas un cas d'espèce mais une vraie question de droit ?



RE: parts fiscales et entretien des enfants

  • Par tvnlae le

Non Luc, je parle bien de pension alimentaire versée pour l'entretient des enfants. La prestation compensatoire est autre chose.

Cependant je vous invite à aller vois la documentation officielle des impôts (voir réf. dans mon commentaire précédent).

Par un coup de magie administrative les impôts répondent au conseil d'état en disant que la pension alimentaire versée pour l'entretient des enfants (les dépenses de nourriture, d'eau d'électricité de frais de scolarité etc.....) n'est pas réellement de l'argent qui couvre ces frais mais un salaire pour le parent qui la reçoit (car imposable sur son revenu) et une réduction d'impôt pour celui qui la paye.

Je comprend bien que tout cela est absurde, et pour ce motif demain je vais au centre des impôts pour poser des questions. Cependant je connais déjà les réponses. VIVE LA JUSTICE, VIVE LA FRANCE.


RE: parts fiscales et entretien des enfants

  • Par crapouille le

non je pense que ce raisonnement est juste ( je ne suis pas juriste ) mais qu'il faut alors choisir :


SOIT les parts fiscales ( et ne pas deduire le versement de la pension alimentaire


SOIT deduire la pension et oublier les parts ..........


Y-a-t-il un juriste dans la salle?

  • Par luc le

Dommage qu'un juriste ne sente pas le besoin d'intervenir dans cette discussion ; pour une fois que l'on se penche sur une vraie controverse technique et non pas sur un cas particulier ou une guerre dogmatique...


La question est :

Quel est le texte qui prime :

- la loi (art 194 du code général des impots)

- l'avis du conseil d'Etat qui explicite cette loi

- la circulaire des impôts


En plus précis :

- la loi :

Lorsque les époux font l'objet d'une imposition séparée en application du 4 de l'article 6, chacun d'eux est considéré comme un célibataire ayant à sa charge les enfants dont il assume à titre principal l'entretien. Dans cette situation, ainsi qu'en cas de divorce, de rupture du pacte civil de solidarité ou de toute séparation de fait de parents non mariés, l'enfant est considéré, jusqu'à preuve du contraire, comme étant à la charge du parent chez lequel il réside à titre principal.

C'est à dire que le parent qui n'a pas la charge principale peut apporter la preuve qu'il assume à titre principal l'entretien de l'enfant

- Le conseil d'Etat :

Lorsque la charge effective d'entretien et d'éducation d'un enfant mineur est répartie de façon inégale entre ses parents séparés, divorcés ou en instance de séparation ou de divorce et distinctement imposés, le bénéfice de la majoration du quotient familial prévue au premier alinéa de l'article 194 du code général des impôts est acquis à celui d'entre eux qui justifie supporter la part principale de cette charge, quels que soient tant les modalités de résidence de cet enfant chez ses parents que le mode d'exercice de l'autorité parentale.

- Le BO des impôts du 20 janv 2004 :

les majorations de quotient familial pour enfants sont désormais attribuées en fonction du critère de la charge effectivement supportée au titre de leur entretien et de leur éducation (II de l'article 30 de la loi de finances rectificatives pour 2002 codifié à l'article 194 du code général des impôts)

La charge effective d'entretien et d'éducation est un critère matériel. Le parent qui supporte financièrement les dépenses d'entretien et d'éducation à titre principal est considéré avoir la charge de l'enfant (3ème alinéa du I de l'article 194 du code général des impôts).

En pratique, ces dépenses s'entendent notamment de celles occasionnées par le logement, la nourriture, la santé, l'habillement, la scolarité, l'éducation, la garde, les loisirs et les vacances, les transports, etc ....

36. Pour déterminer lequel des parents supporte ces charges financières, il n'est pas tenu compte des éventuelles pensions alimentaires versées par l'un à l'autre pour l'entretien de l'enfant (article 193 ter nouveau du code général des impôts).

En effet, les pensions alimentaires s'analysent comme un revenu de transfert fiscalement neutre puisqu'elles sont, sauf exception, imposables au nom de celui qui les reçoit et déductibles des revenus de celui qui les verse. Elles n'ont donc pas à interférer dans la détermination du quotient familial des contribuables intéressés.


Cette dernière affirmation du Bulletin Officiel des impôts "les pensions alimentaires s'analysent comme un revenu de transfert" ne s'appuie sur aucun texte légiféré ou règlementé.

L'administration des impôts a-t-elle le droit de décider aussi simplement que cela que les pensions alimentaires ne sont pas destinées à l'entretien effectif de l'enfant ? (on comprend leur intérêt mais les fonctionnaires des impôts n'ont pas été élus et n'ont pas à faire la loi et les règlements)




PA : entretien des enfants ou revenu de transfert ?

  • Par luc le

Quelqu'un peut-il m'expliquer l'incohérence de la situation :

- je déduis d'une pension alimentaire la moitié des impots fonciers (que je j'ai payé en totalité) pour l'appartement qu'elle occupe gratuitement... attaque de l'avocat adverse : "M.X n'assume pas ses devoirs de père ; il abandonne encore une fois ses enfants......." ; conseil de mon avocat "il faut absolument que vous payiez la totalité de la PA sans déduction ; c'est pour les enfants ; vous pouvez aller en prison si....."

- l'administration fiscale : "la pension alimentaire n'est pas à intégrer dans l'estimation de charge effective d'entretien des enfants"



PA et fiscalité : autre incohérence

  • Par luc le

Autre incohérence de l'administration fiscale dans son bulletin officiel de 2004 :


- la PA n'est pas pour l'entretien effectif des enfants mais doit être considéré comme revenu de tranfert. Elle n'intervient pas dans la détermination de l'avantage des parts fiscales.


mais quand on est engarde alternée le raisonement s'inverse :


- la PA n'est pas un revenu de transfert mais est destinée à l'entretien des enfants. le parent disposant de parts fiscales ne peut donc pas déduire la PA de ses revenus et ce n'est pas considéré comme un revenu pour la personne qui la reçoit.


En résumé, messieurs, quand on paye une pension alimentaire dans le cas d'une garde principale pour l'autre parent "pas de parts fiscales car c'est pas vraiment pour les enfants", et quand on paye une PA dans le cas d'une garde alternée "pas de déduction des revenus car c'est pour l'entretien des enfants".


un barême bien utile...

Ce barême (ou guide...) existe officiellement depuis décembre 2008, il a été distribué à un certain nombre de bâtonniers et il a été acquis son application au niveau de certaines cours d'appel pour une période d'éssai... je trouve que ce barême à une très grande utilité en matière familiale puisque si l'utilisation systématique d'un tel barême venait à se généraliser à l'ensemble des tribunaux, le conflit d'ordre financier n'aurait plus lieu d'être... le but de la justice n'est-il pas de déconflictualiser les séparations ?


Je conseille régulièrement dans les cas de très haute prétention du parent gardien de se voir attribuer une pension alimentaire excéssive d'inclure dans les pièces la page de garde du guide et la page correspondant à la situation, sachant qu'il n'est pas pris en compte uniquement le ou les enfants concernés par la demande, mais l'ensemble des enfants à la charge du débiteur, soit dans le cadre d'un versement d'une autre pension alimentaire soit dans le cadre d'une charge effective.


Imaginez un barême mis en place au niveau national ... plus de bagarre !


et ce site n'est pas près de disparaître, et si celà venait toutefois à arriver, il me sera facile de le republier, à l'étranger si nécessaire, d'autres documents utiles seront révélés dans les mois à venir, notamment sur les enquêteurs sociaux... ça risque encore de déplaire, mais n'est-il pas normal que de vouloir une justice humaine, responsable et sans partialité... si vous saviez comment sont nommés les enquêteurs sociaux et les professions de certains, vous prendiez peur pour vos enfants...


Parentalement votre.


RE: un barême bien utile...???

  • Par Attention le


pour certains sans aucun doute !


Mais à vous suivre ... imaginons un monsieur qui, confondant ses spermatozoides avec des graines de pensées sauvages ou ayant un goût prononcé pour la polygamie, multiplie conjointes et enfants. Devant verser une contribution à l'entretien de chaque enfant, cette contribution finira par être d'un euro symbolique et encore....

Donc chaque mère n'aura qu'à se "dé......er" pour élever son ou ses gamins ?


Vous qui avez des recettes définitives pour ne pas dire magiques pour toute situation, quelle solution préconisez-vous monsieur Fleurigeon ?









RE: un barême bien utile...???

  • Par Cédric FLEURIGEON le

Imaginons à suivre la parralèle... une femme qui confondant ovule et rente financière (caf, pa, etc) multiplie les rencontres et les enfants afin de s'assurer de gros subsides en l'absence d'application d'un barême...


avec des si, on refait le monde, mais je vois que le votre n'est autre que celui de l'enfant à la mère et du père qui travaille pour permettre à la mère de subvenir à sa monoparentalité volontaire... soyez un minimum sérieuse... où se situe l'intérêt en matière de justice, les gros sous ou la fin des situations conflictualisées tel que c'est le cas pour 60% des dossiers avec enfants mineurs (source ministère de la justice)...


Quand au barême, il est utile pour éviter les dérives actuelles, vous pouvez en discutez aussi longtemps que vous le souhaitez, s'il peut être revu, il est au moins une base de la nécessité actuelle. Je n'ai pas de recettes définitives alors que vous avez vos absolues vérités... avez vous besoins de vous voir exclues à nouveau d'un forum ou voir vos posts modérés pour le comprendre enfin ?


Parentalement votre


RE: combien je suis étonnée monsieur Fleurigeon....

  • Par Attention le


vous avez omis d'ajouter" que je considère tous les hommes et tous les pères comme des violents et des violeurs".

Nous allons en conclure que votre pensée a évolué ...


Une petite parenthèse au passage : pour multiplier les rencontres et les enfants, il ne faut que quelques instants à un homme !

Pour multiplier les rencontres mais surtout les enfants, il faut attendre au moins 9 mois chaque fois pour une femme ....


Vous dites :


où se situe l'intérêt en matière de justice, les gros sous ou la fin des situations conflictualisées tel que c'est le cas pour 60% des dossiers avec enfants mineurs (source ministère de la justice)...


C' est un aveu très spontané de votre part ! Car, toujours d'après vous, les pères ne chercheraient plus le conflit s'il n'y a pas d'histoires de sous ? Au moins ça c'est clair et net !!!


Attardez-vous un peu sur le montant moyen des pensions alimentaires, monsieur Fleurigeon, et osez venir nous dire que c'est une manne pour ces "femelles" de mères !


Lisez attentivement différents articles et vous lirez que nombre de pères exigent la résidence alternée très égalitaire pour ne pas payer de pensions alimentaires, avoir le partage des allocations et des parts fiscales !


Lisez attentivement vos forums, monsieur Fleurigeon, et vous y lirez tous les conseils et recettes que l'on fournit à tous ces "papas" qui confondent si étonnament leur intérêt et celui de l'enfant !


Quant " au père qui travaille pour permettre à la mère de subvenir à sa monoparentalité volontaire", ça ne parait guère vous déranger durant la vie commune, monsieur Fleurigeon !


Je vous rappelle ce que dit le rapport Tabarot et autres études sociologiques :


"La spécialisation des différentes tâches domestiques et parentales au sein des couples avec enfants, largement déterminées par les stéréotypes et les normes sociales, a des effets majeurs sur le fonctionnement du marché du travail. Le salaire des femmes est souvent perçu comme un salaire d'appoint dans les revenus du ménage, en raison de leurs responsabilités domestiques et familiales.

Ces dernières ont tendance à se retirer du marché du travail ou à réduire leur nombre d'heures, ce qui n'est pas le cas des pères qui ont même plutôt tendance à travailler davantage lorsqu'ils deviennent pères."


Et enfin....pour quelles raisons, selon vous, devrais-je être exclue d'un forum, monsieur Fleurigeon ?

parce que je démonte vos arguties et celles de vos amis d'association de pères ?


C'est à tout le moins une réaction machiste....


Je n'ai JAMAIS été exclue du moindre forum monsieur Fleurigeon ! C'est encore (et toujours) une desinformation de votre part, monsieur Fleurigeon.













RE: combien je suis étonnée monsieur Fleurigeon....

  • Par pat le

Merci attention de m'avoir fait rire par vos propos ctellement aricaturaux, j'en avais besoin.....

Pssées certaines limites on perd toute crédibilité, et dans certains cas c'est bien


RE: Caricaturaux ?

  • Par Attention le


vous parlez du montant moyen des pensions alimentaires qui est de 180 euros selon les chiffres officiels si mes souvenirs sont bons ?


ou des études sociologiques ?


Il est vrai que ces études, comme celles scientifiques, n'étant pas faites par des associations de pères, elles ne peuvent absolument pas être crédibles.......










comportement sociétale, charges des enfants et pensions alimentaires

le rapport Tabarot est très joli, mais il reste une étude sur un panel "représentatif"... et non la situation concrête et non discutable de la situation de l'ensemble des foyers, il laisse tout de même entrevoir que dans un foyer un homme sur trois participe aux taches ménagères, c'est tout de même une belle avancée vu le retard de la justice familiale en matière de fixation de la résidence de l'enfant, et ce n'est pas en maintenant la résidence quasi systématique des enfants à la mère à l'issue des séparation que les mentalités vont évoluées.


Pour faire progresser les choses il faudrait peut être que les mentalités au niveau de la justice évolu, et bien avant les clichés enseignés au sein même de l'éducation national avec les activités et orientations professionnelles sexuées.


Quand à votre idée du résidence alternée pour ne pas payer de pension, vous devriez regarder de plus près le barême... il le prévoit en désignant les deux parents débiteurs...


Je costate que depuis les nombreux mois où je ne vous ai lu, votre verve et votre mentalité n'a pas évoluée... heureusement que d'autres évolus, avec vous la résidence alternée et l'intérêt de l'enfant à avoir ses deux parents n'a aucune chance de voir le jour...


Un papa ayant ses trois plus jeunes enfants en résidence alternée !


RE: comportement sociétale, charges des enfants et pensions alimentaires

  • Par pat le

je paie 400 euros par mois pour un enfant en RA, et le juge écrit néanmoins que madame dissimule manifestement ses revenus.......


RE: J'ignore

  • Par Attention le


1) si le rapport Tabarot est "joli" mais il est clair et net. Il ne fait que confirmer toutes les études qui se suivent et se ressemblent.



2) C'est vraiment un comble de demander à la justice d'utiliser les enfants comme instruments d'avancée sociétale" !!!


3) Comme le dit à juste titre le professeur Denyse Côté ( qui a élevé son fils en résidence alternée)

"la loi doit suivre la société et non l'inverse. "



4) 81 % des résidences alternées EGALITAIRES sont demandées conjointement par les deux parents, 10 % sont accordées aux pères qui en font la demande sans l'accord de la mère, les autres bénéficient d'une garde élargie


5) L'idée "de résidence alternée pour ne pas payer de pension alimentaire" n'est pas de moi, monsieur Fleurigeon, mais des avocats eux-mêmes, des médiateurs comme F. Cyr et autres intervenants, sans parler des mères concernées !


6) ce qui évolue surtout et plus encore que ma pensée, monsieur Fleurigeon, c'est le nombre de plus en plus grand de spécialistes d'enfants qui s'expriment au sujet de la résidence alternée ! Le dernier en date est Jean Le Camus ( on ne peut pourtant pas trouver plus pro-père et plus pro résidence alternée) qui s'est exprimé tout dernièrement ( octobre-novembre 2009) dans la revue hors série "Ca m'interesse", rubrique "psychologie".


Votre dernier jocker s'aligne sur les autres et affirme :


- pas de résidences alternée chez l'enfant de moins 15 mois ( sic : il faut le laisser à son principal caregiver, la mère dans la majorité des cas)


- progressivité à partir de cet âge,


- pas de résidence alternée si les parents sont en conflit,


et il ajoute même :


- pas de résidence alternée si les parents ont trop de différences éducatives !



6) Et l'étude sociologique de la CNAF, 2008 cite le rapport Moyer 2005 qui indique que :


Sur la totalité des enfants qui sont en résidence alternée à la séparation des parents,


15% n'y sont déjà plus au bout de quelques mois à peine,


65% n'y sont plus entre 2 et 3 ans,


et ils ne sont plus que...8% à y être toujours entre 3 et 6 ans !!!


Pour un mode de garde que vous présentez comme faisant le bonheur des enfants, c'est plutôt raté !



Mais si "évoluer" signifie pour se taire et taire ces informations, je n'ai pas fini d'évoluer en effet.......











J'oubliais.....

  • Par Attention le


j'ai oublié de vous rappeler, monsieur Fleurigeon, que la même étude de la CNAF de 2008 cite :


"Les estimations réalisées aux USA lors du recensement de 2004, établissent le pourcentages de résidences alternées dans une fourchette de 11 à 17%"


Monsieur Gérard Neyrand, sociologue, annonçait lors de son audition au Sénat...... 40 % de résidences alternées aux USA !!!!


C'est très bizarre.....Aurait-il tenté lui aussi une petite desinformation ?











RE: J'ignore

l'étude de la CNAF ne comprend pas la totalité des enfants en résidence alternée, mais uniquement ceux pour lesquelles il y a versement d'allocations familiales et partages de l'allocation familiale...


RE: J'ignore

  • Par YARA le

Encore une preuve que l'on fait dire CE QUE L'ON VEUT aux chiffres.


Encore une preuve yara...

  • Par Attention le


que vous avez perdu une nouvelle occasion de vous taire !!!







RE: Encore une preuve yara...

  • Par YARA le

Vous pouvez développer?


Vous êtes tellement obnubilée par la haine que vous portez aux autres que vous ne pensez même pas que cela peut aller dans votre sens...


PS : se taire c'est lorsque l'on parle, jusqu'à preuve du contraire vous n'avez jamais entendu le son de ma voix!


L'étude de la CNAF...

  • Par attention le



cite les chiffres du RAPPORT Moyer, monsieur Fleurigeon !

Laquelle étude a été faite au CANADA et faite en 2005 !!








RE: L'étude de la CNAF...

  • Par Cedric FLEURIGEON le

le Canada est la France ??? depuis quand ?


Déculottez votre pensée ...

  • Par Attention le


monsieur Fleurigeon : si le Canada n'est pas la France, vous pensez que les canadiens et particulièrement les enfants sont très différents des petits français ? Ca alors ! Il faut que vous publiiez dare-dare vos observations...


Mais lorsque vous vous référez à l'EEEEMINENT travailleur social E. Kruk de Colombie Britanique, qui préconise ( soi disant) la garde physique partagée systématique, là ça ne pose aucun problème de population différente ?

Et lorsque vous clamez urbi et orbi que la résidence alternée c'est bien car 80% des parents séparés la pratiquent dans les pays nordiques ( ce qui est absolument faux ) là aussi ça ne pose pas de problèmes de pays différents ?


Donc et en résumé :


S'il est démontré que la résidence alternée n'est pas un système satisafaisant, il ne faut pas en tenir compte si c'est dans un autre pays que la France


S'il est affirmé que la résidence alternée est un système "vachement bien", il faut en tenir compte même si c'est dans un autre pays que la France !!



Un dicton affirme :


En France on n'a pas de pétrole mais on a des idées.


C'est tout à fait vous, monsieur Fleurigeon : c'est pas pour dire....vous avez de sacrées idées !


Le seul hic est de les faire gober !


















attention

  • Par crapouille le

bonjour ,


je ne sais pas qui est cette acharnée mais elle me fait bien rire moi aussi !


c'est tellement du n'importe quoi ce qu'elle dit mais ça fait du bien de rire ! merci mademoiselle !


avec un pseudo pareil

  • Par Attention le


il n'y a rien d'étonnant ....Scrogneuneu ! il y a aussi la vachez qui...rit






RE: avec un pseudo pareil

  • Par YARA le

Franchement attention, vous êtes stérile, pathétique, sans valeur ajoutée.


Vous n'avez rien d'autre à faire que de polluer ce blog?


Vous avez des idées qui sont les votres, ce qui se respecte mais vous ne savez les défendre qu'en insultants ceux qui ne sont pas de votre avis. (cela s'appelle un régime dictatorial)


Je me permets juste de vous rappeler ce que Maître BOGUCKY dit de ce blog :


"L'objet de ce blog est d'échanger sur le droit de la famille et la pratique judiciaire et d'apporter des informations pratique de vulgarisation juridique".


Alors s'il vous plait, si vous souhaitez rester sur ce blog :


Echangez


Apportez des informations pratiques


Et de cette manière votre persuation n'en sera que meilleure.


Les donneurs de leçon...

  • Par Attention le


sont plus crédibles quand leurs "leçons" sont pertinentes, yara ! et les votres sont toujours impertinentes


Je me permets, à mon tour, de vous rappeler que les "insultes " qui paraissent tant vous offusquer me sont régulièrement adressées par ceux que vous affectionnez tout particulièrement et qui sont ceux, justement, pour qui l'insulte sert d'argument.

Et si vous ne voyez aucune information pratique dans les informations dument référencées que je donne, c'est qu'il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir !!!


Reste aussi à savoir si maître Bogucki vous a donné une délégation de pouvoir pour éjecter de son blog ceux qui n'ont pas l'heur de vous plaire ? A vous ire on pourrait le croire.








RE: Les donneurs de leçon...

  • Par crapouille le

visiblement , madame , vous avez un sérieux probleme psychologique que vous devriez régler puis , seulement , revenir nous voir : cela sera benefique à ce merveilleux site internet pleins d'infos ( je ne parle pas des votres naturellement qui ne sont que bouillie )


RE: Les donneurs de leçon...

  • Par etasoeur le


Visiblement, monsieur, vous avez un sérieux problème et de lecture et d'analyse que vous devriez régler puis, seulement revenir nous voir : cela ne pourra être que bénéfique à ce merveilleux site internet plein d'infos ( je ne parle pas de vos contributions qui sont de l'ordre du vide abyssal)





RE: Les donneurs de leçon...

  • Par etonfrere le

Elle bat du beurre


RE: Les donneurs de leçon...

  • Par YARA le

Votre haine de ceux qui ne pensent pas comme vous (moi entre autre) est telle que vous interpretez mes propos comme un souhait de vous voir éjectée!!


Si vous aviez pris la peine de me lire, je vous donne des conseils (un tout au moins) pour être plus persuasive.


Quant à vos infos pratiques, je n'en ait encore trouvées aucunes dans vos posts. Sorry.


RE: Les donneurs de leçon...

  • Par Attention le


Chère yara, vous vous accordez beaucoup d'importance il me semble......

J'ignore si cela va vous rasssurer, mais vous avez autant d'importance à mes yeux qu'un moustique sur votr île !


Pour le reste, c 'est bien connu : on ne donne pas de foin à un âne qui n'en veut pas.












demande de renseignement

  • Par lilou312 le

bonjour ,

voila avec mon ancien conjoint nous somme passé au tribunal en octobre il a fait appel maintenant il veux annulé l'appel car il sais que cela va agravé son cas

ma question est est ce qu'il peux re faire appel plus tard pour faire baiss la pension

merci de me repondre


RE: demande de renseignement

  • Par wgactu le


Oui il peut se désister de son appel en ne concluant pas dans les 4 mois du délai imparti


si tu ne veux pas à ce qu'il se désiste, fait appel incident


En tout état de cause, de notre point de vue, faire appel ne signifie pas que son cas sera forcément aggravé; les juges qui aggravent les cas dans de tel cadre sans motif probant, commettent des abus de pouvoir car être jugé deux fois est un droit


par ailleurs:


L'appelant peut restreindre son appel

L'intimée peut l'étendre

il peut donc aussi maintenir son appel en restreignant la dévolution



RE: demande de renseignement

  • Par wgactu le

Que je suis con, j'ai pas répondu à votre question comme il le fallait



Oui la pension alimentaire tout comme la résidence des enfants est toujours fixée provisoirement


Quiconque peut saisir le juge aux affaires familiales plus tard pour la révision des pensions ou la résidence des enfants


Pour se faire, il faut qu'il y a apparition d'un élément nouveau............


RE: demande de renseignement

  • Par Yara le

l'élément nouveau étant parfois inexistant


RE: demande de renseignement

  • Par lilou312 le

merci mais si il annule l'appel il peux re faire appel plus tard ?


RE: bareme de pension alimentaire

  • Par sansavocat le

bonjour,

puis je à ce jour utiliser ce rapport pour justifier devant le JAF, me presentant sans avocat, le montant de ma demande de pension alimentaire?


Qui paye la PA ?

  • Par diam le

Alors ma question est la suivante : Qui paye la PA ? A savoir qu'est ce qui est pris en compte dans le calcul d'une revalorisation ou baisse de pA ? C'est le foyer fiscal des 2 ex conjoint ou c'est leur revenus propres ? Parce qu'actuellement mon mari ( qui n'est pas le pére de mes ainées) a un bénéfice agricole supérieur aux autres années : cela veut il dire qu'il doit compenser les déficits que mon ex prétend ? Est ce que les nouveaux conjoints doivent participer financiérement ? et puis encore est ce que le fait d''avoir d'autres enfants aprés avec un nouveau conjoint doit faire oublier que les ainés étaient là avant ?


RE: Qui paye la PA ?

  • Par YARA972 le

c'est le foyer fiscal qui est pris en compte (dans mon cas mes revenus ont été pris pour calculer le montant des PA pour des gosses qui m'insultent, n'ont aucun respect pour moi, pour leur 1/2 frère/soeur et meme leur père).


mais attention, pour que les PA soient modifiés, il faut un élément nouveau et le fait que votre mari est un bénéfice agricole cette année (alors qu'il n'en a pas eu les dernières années et qu'il n'en aura plus avant...) ne me semble pas âtre de nature à être un fait nouveau. Et d'ailleurs comme votre ex est il au courant de cet augmentation de bénéfice??? (et puis vous n'aurez aucun mal à faire comprendre que les revenus agricoles sont assez aléatoires en ce moment)


Concernant les enfants, non il n'y a pas de droit d'aînesse : si les revenus de celui qui paye le PA stagnent et qu'il a d'autres enfants, il peut demander une diminution de la PA au titre de l'augmentation de ses charges. Diminution qui lui sera certainement accordé pour ne pas mettre son nouveau foyer en péril.


RE: Qui paye la PA ?

  • Par diam le

C'est bien ce que je craignais ...donc je ne demanderai rien par rapport a la PA et je continuerai a donner mon salaire intégral a mes filles car je n'ai pas le choix et que personnellement je ne compte pas me transformer en poule pondeuse pour toucher les aides de la CAF ...

c'est facile d'acoir des gosses mais aprés il faut les élever ...

Merci :-)

Et bon courage dans votre role de belle mére qui je me doute n'est pas évident non plus ...


RE: Qui paye la PA ?

  • Par information le


Il est bon de rappeler que la PA a pour principe selon lequel l'enfant doit continuer à recevoir, après la séparation de ses parents, la même proportion de revenu parental que celle dont il bénéficiait avant la séparation.


La contribution doit être telle qu'elle garantisse le maintien du niveau de dépenses réalisé par le parent avant la séparation. Il n'y a pas à tenir compte de la disparité éventuelle des ressources respectives des deux parents.


C'est vraissemblablement pourquoi les Juges ne sont pas dans l'obligation de suivre le barême.



RE: Qui paye la PA ?

  • Par YARA le

Information, vous vous trompez :


Article 371-2 al.1 du Code Civil "Chacun des parents contribue à l'entretien et à l'éducation des enfants à proportion de ses ressources, de celles de l'autre parent, ainsi que des besoins de l'enfant."


Il y donc bien a tenir compte de la disparité des ressources respectives des parents.


Imaginez que les parents mariés, vivant du RMI, divorcent. Les deux parents séparés retrouvent du travail avec une rémunération de 2 SMIC, la PA sera revalorisée, sans aucun doute.

Inversement, si un enfant vivait aisément pdt le mariage de ses parents et qu'après divorce, il n'y ait plus que les minimums sociaux, vous croyez qu'un juge va ordonner une PA sur les "anciens" revenus???


RE: Qui paye la PA ?

  • Par Beryl le

Hormis que le juge est "seul maitre à bord"

Les revenus sont en proportion de 1 à 4 (1 pour moi)

J'ai encore un efant étudiant à charge

La juge n'a pas tenu compte de ses conditions de vie d'avant divorce ni de ses besoins : c'est le minimum vital (comme pour le devoir de secours)


Ce que donne le père paie transport et resto U et le portable

Le reste est à ma charge

L'avocate voulait faire appel : j'ai renoncé vu le cout si j'étais déboutée


Il reste à Monsieur toutes charges déduites 3500 euros par mois

Moi je subsiste en vendant mes fourrures, bijoux-----pour payer la femme de ménage étant en fauteuil roulant


RE: Qui paye la PA ?

  • Par YARA972 le

Votre enfant n'a qu'à faire une demande de pension directement envers le père.


Sans vouloir vous offusquer : lorsque l'on a des revenus "minimum vital" on a des aides (bourses - APL) et les jobs d'été cela sert aussi à financer une partie de l'année scolaire.


Mes parents m'ont donné le minimum vital pdt mes études : je bossais tous les étés (2 mois - aujourd'hui même un mois cela devient de l'exploitation!!!) et je bossais au RU tous les midis et en boite de nuit tous les week end (2 soirs). j'ai réussi mes études sans problème. Et comme mes parents avaient plus que le minimum vital, je n'avais droit à aucune aide.


Dans votre cas, ne pas avoir fait appel (je comprends le pb du coût) revient à) dire que vous êtes d'accord et il vous faudra un nouvel élément pour demander une revalorisation de la PA


Seul maître à bord

  • Par YARA972 le

le juge? non, il doit se "borner" à appliquer la Loi. Le pb est que la Loi est faites pour le plus grand nombre donc elle laisse un champ d'action au juge.

Mais je vous l'accord, ils font parfois n'importent quoi mais c'est pour cela que l'appel existe et la cassation aussi


RE: Qui paye la PA ?

  • Par Beryl le

Vous ne m'offusquez pas j'ai pris l'habitude de ce genre de réponse

Je suis ravie pour vous que vous ayez financé et réussi vos études mais peut-etre n'aviez vous pas à prendre en charge l'un de vos parents

Avant mon accident et donc le divorce mon fils avait des jobs d'été


Dire que si je n'ai pas fait appel c'est que je suis d'accord : non

C'est un coup de poker et c'est aussi faire déjuger le JAF par ses collègues est-ce interessant pour la suite ?


Je préfère me concentrer sur la PC et la liquidation


RE: Qui paye la PA ?

  • Par solution le

Je n'ai fait que reprendre les dires du rapport sur les barêmes des PA trouvés sur l'AJ Famille 2010.


On peut également ajouter les articles 373-2-2 et 373-2-3du cc : ...Cette pension peut en tout ou partie prendre la forme d'une prise en charge directe de frais exposés au profit de l'enfant. Elle peut être en tout ou partie servie sous forme d'un droit d'usage et d'habitation".


Il est noté plus loin concernant l'office du Juge (2): En l'absence d'accord des parents séparés sur la contribution, il appartient au juge du fond d'en fixer souverainement les modalités.



Pour conclure, le niveau de vie de l'enfant peut être assuré par tous les moyens mis à la disposition des Juges, et peuvent ainsi ne pas se limiter aux seuls revenus.



Autre chose le Non-exercice du DVH est une faute : cc p.525 11. Le droit de visite et d'hébergement s'analyse aussi comme un devoir pour le parent à qui il a été reconnu et son non exercice est constitutif d'une faute sur le fondement de l'art. 1382 Cciv.


PA peut etre en tout ou partie servie sous forme d'un droit d'usage et d'habitation..

  • Par lilia le

il a été dit plus haut "Elle peut être en tout ou partie servie sous forme d'un droit d'usage et d'habitation."

je suis dans la situation suivante : J'ai laissée ma part de maison à mon exmari afin que mes enfants ne soient pas lésés et puisque Monsieur voulait la garde de ceux ci qu'il n'ai pas a vendre la maison, à acheter des meubles, ou à me devoir ma part de maison. ce document à été fait devant notaire et le notaire à dit que c'était au titre de l'indemnité compensatoire. (j'ai peu de revenus , moins que mon ex et normalement ce serait lui qui aurait du me la doner non? enfin bref je lui laisse pour les enfants) cependant il a "omis" de préciser cet élément auprès du JAF. pour me demander une PA que je n'arrive pas a payer car trop conséquente pour mon salaire.

ma question est : est ce que cette donation peut etre considérée comme une PA? (le montant de ma part ramené mensuellement lui ferait gaganer 200€ de plus par mois pendant 10ans que ce qu'il me demande... il ne perds pas au change)


Pension Alimentaire

  • Par Florence le

Bonjour , cela fait maintenant 11 ans que j'ai divorcé et mon ex-conjoint me verse toujours la même somme par mois de 115 euros . Faut-il qu'il augmente ? S'il ne veut pas que dois je faire ? En sachant qu'il gagne 2000 euros par mois .

En attente d'une réponse .

Cordialement .


RE: Pension Alimentaire

  • Par tagada le

Que devez-vous faire? aller voir un avocat.

Cordialement.


RE: Pension Alimentaire

  • Par Florence le

Vous aussi vous pensez que c'est trop faible ? Savez vous a peu près combien devrez t il me donner ? en sachant que j'ai 1 enfant ?


RE: Pension Alimentaire

  • Par HELMAS le

Bonjour,


Selon la table de référence 2011, avec un droit de visite "classique" : 207 euros.


Seul le juge des Affaires Familiales décide du montant exact de la contribution à l'entretien et à l'éducation de l'enfant, en fonction des ressources financières et des charges de chaque partie.


Bon courage.